СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БТР 16

Сообщений 871 страница 900 из 935

871

Но его время прошло , если его и надо было принимать на вооружение то в начале 90-ых .

0

872

barbos написал(а):

Но он же зараза просто огромный:(. Не, моя имха, что не зря от него отказались. Мертворожденный проект, унаследовавший все недостатки 80го (ну, за исключением дыргателя и коробаса). Уж очень специфическая машина.

КБМП все здоровые.

0

873

Василий Фофанов написал(а):

Голый сабж БТР-80 пробивается пулями 5,45 7Н22 и пулеметными 7,62 любыми

5.45мм не видел но 7.62х54мм есть такое лично дырки видел и людей раненых

0

874

Василий Фофанов написал(а):

Голый сабж БТР-80 пробивается пулями 5,45 7Н22 и пулеметными 7,62 любыми, бронебойными - с дистанции 700 метров. Даже установка на БТР-80 дополнительных броневых листов снижала дистанцию пробиваемости бронебойными 7,62 только до 300 метров

Интересно. А как же видео обстрела 80го в Кубинке, где он какбы не пробивается 7,62/54 б32? Вообще данные по броне бтр80 весьма противоречивые. И откура инфа про 700 метров?

0

875

barbos написал(а):

Но он же зараза просто огромный:(.

да прекращайте камлания на размер. Либо комплектуйте пехоту карликами.

0

876

barbos написал(а):

Интересно. А как же видео обстрела 80го в Кубинке, где он какбы не пробивается 7,62/54 б32? Вообще данные по броне бтр80 весьма противоречивые. И откура инфа про 700 метров?

Имхо на том видео  бтр-80а , и на нем по-моему начали новую марку стали использовать (да и стреляют там не совсем в упор ) . Так что можно приблизительно прикинуть уровень защиты у 80-го (5й) , у 80а  , 82а  (6-6а) если брать по ГОСТУ СИБЗ. Если учесть , что с конца 80-х годов пули типа (лпс,пс)   выпускаются с термоупрочненным сердечником то бтр-80 держит только автоматные пули и то не бронебои , У бтр-90 в этом плане все куда как по-лучше выглядит ,как и написал Василий Фофанов , да и проломы брони ,при обстреле из рпг исключаются .

Отредактировано DED_BARADED (2014-12-09 09:46:56)

0

877

barbos написал(а):

. А как же видео обстрела 80го в Кубинке, где он какбы не пробивается 7,62/54 б32? Вообще данные по броне бтр80 весьма противоречивые. И откура инфа про 700 метров?

там очень хитро видео смонтировано, и очень ловко не указана дальность обстрела.

DED_BARADED написал(а):

Так что можно приблизительно прикинуть уровень защиты у 80-го (5й) , у 80а  , 82а  (6-6а) если брать по ГОСТУ СИБЗ.

нету не 5 там, ни тем более 6А, противоосколочный подбой 82А да возможно может удержать дестабилизированную пулю после пробития основной брони, но это из области теории.

DED_BARADED написал(а):

, У бтр-90 в этом плане все куда как по-лучше выглядит

да ? правда ? ну подставьте борт под 7Н24 и 7Н39.

Василий Фофанов написал(а):

Даже установка на БТР-80 дополнительных броневых листов снижала дистанцию пробиваемости бронебойными 7,62 только до 300 метров

это она у 12,7 снижала до 325, а не у 7.62.

0

878

Wiedzmin написал(а):

там очень хитро видео смонтировано, и очень ловко не указана дальность обстрела.

нету не 5 там, ни тем более 6А, противоосколочный подбой 82А да возможно может удержать дестабилизированную пулю после пробития основной брони, но это из области теории.

да ? правда ? ну подставьте борт под 7Н24 и 7Н39.

это она у 12,7 снижала до 325, а не у 7.62.

9,5 мм стали 2п держат акм ТУС ( борт бтр-80 9-9.5мм низ, 7мм верх + угол наклона ) , А на 80а и 82а (6й) класс можно достичь  к примеру за счет использования стали "96" или "44" , которые 7.62 СТ-М2 держат в упор в толщинах около 11мм .

Металлокерамика очень не любит разнесенку , особенно сталь+сталь . Или по-вашему Бтр-90 держал 12.7мм б-32 , а вот 5.45мм пускай и самые мега пупер бронебои не сдюжил ?
А вот на счет теории ,да и практики тоже, я думаю во всяких там КБ и "Кубинках" по-лучше нашего с вами (интернет "спИцыалистов") с разбираются .

Отредактировано DED_BARADED (2014-12-09 10:21:40)

0

879

DED_BARADED написал(а):

, А на 80а и 82а (6й) класс можно достичь  к примеру за счет использования стали "96" или "44"

не можно

DED_BARADED написал(а):

Металлокерамика очень не любит разнесенку

чего ?

DED_BARADED написал(а):

Или по-вашему Бтр-90 держал 12.7мм б-32

и куда что он держал ?

DED_BARADED написал(а):

а вот 5.45мм пускай и самые мега пупер бронебои не сдюжил ?

пули с вольфрамовыми сердечниками очень опасная вещь.

0

880

DED_BARADED написал(а):

да и проломы брони ,при обстреле из рпг исключаются .

это только после бд ясно становится обычно. бд почему то от полигона отличается  :rolleyes:

0

881

Wiedzmin написал(а):

там очень хитро видео смонтировано, и очень ловко не указана дальность обстрела.

Пересмотрел видео. Примерно на 30 секунде видна дистанция. Потом там да, хитро смонтировано.

0

882

Wiedzmin написал(а):

не можно

чего ?

и куда что он держал ?

пули с вольфрамовыми сердечниками очень опасная вещь.

1)То есть на бронеавтомобилях его достичь значит можно в данных толщинах , а на БТРе никак ? 2) Разнесека в смысли разнесенное бронирование бтр-90 .
3) Ну к примеру не только в лоб.
4) А я и не говорил что безопасные, очень даже злые. 7н24м 5мм 2п пробивает с 500м ,  7н39 с 550м , 10мм со 100м . Но у бтр-90 ни разу не 10мм броня , к тому же разнесенная . Да и сталь повышенной твердости марки 2п с начала 90х усердно в ЛБМ  заменяют на другие марки , с более высокими характеритсиками.

Отредактировано DED_BARADED (2014-12-09 10:39:09)

0

883

DED_BARADED написал(а):

1)То есть на бронеавтомобилях его достичь значит можно в данных толщинах , а на БТРе никак ?

варить 44 сталь научились вот только только, о чем просто зае... уже звенеть на всех новостных ресурсах связанных с броней.

так что не можно.

DED_BARADED написал(а):

2) Разнесека в смысли разнесенное бронирование бтр-90 .

керамика тут причем ?

DED_BARADED написал(а):

3) Ну к примеру не только в лоб.

пример ваш чем подтверждается ? я вон приводил цитату с сайта армокома, там с опечаткой не очень понятно но дистанция удерживания то ли 12,7 то ли 14,5 Б32 1км, т.е тупо не держит нифига.

DED_BARADED написал(а):

4) А я и не говорил что безопасные, очень даже злые. 7н24м 5мм 2п пробивает с 500м ,  7н39 с 550м

они еще и керамику пробивают 5А класса, и чего ? 8-)

DED_BARADED написал(а):

. Но у бтр-90 ни разу не 10мм броня

а сколько же ?

DED_BARADED написал(а):

к тому же разнесенная

у БТР80 с доп.броней и решетками тоже, и что ?

DED_BARADED написал(а):

усердно в ЛБМ  заменяют на другие марки , с более высокими характеритсиками.

на какие и на какой технике ?

0

884

Wiedzmin написал(а):

на какие и на какой технике ?

Мелькала инфа, что на спм-1,2 применяется 44 сталь. У СПМ-2 7мм броня обеспечивает 5а класс защиты. Но не утверждаю, ибо инфа именно "мелькала".

0

885

Wiedzmin написал(а):

не можно

А по броне БТР-80 вообще мало что известно. Я эту тему поднимал еще на "авиабазе":). Ни точной толщины, не стойкости. Борта я лично щупал - у мну верх борта намерилось 8мм. С учетом углов и даже старинной стали 2П - 5А должен обеспечиваться.

Но с другой стороны ув. Леонард61 пишет, что пробивается только влет. При этом, в рекламе рособоронэкспорта указывалась защита по кругу от 7,62 и передней проекции от 12,7. Я в недоумении:).

Это может означать нестабильность характеристик броневой стали (как "сварили" - так и вышло:)) и (или) разницу в марках применяемых сталей

Отредактировано barbos (2014-12-09 11:13:44)

0

886

barbos написал(а):

При этом, в рекламе рособоронэкспорта указывалась защита по кругу от 7,62 и передней проекции от 12,7. Я в недоумении:).

дальность там не указывается.

barbos написал(а):

Это может означать

что на войне пули летят не совсем под теми углами и не с тех дистанций на которых были получены показатели защиты.

0

887

barbos написал(а):

Но с другой стороны ув. Леонард61 пишет, что пробивается только влет

стрельбу вели бтр80-и брдм2 "дружеский огонь" с расстояние 50-60 метров ночью оба продырявленны 7.62мм и 14.5мм + 300. других случаев по бтр 80 не знаю. но видел бтр 80 в который попало 5-6 мух и ничего живой, только с толкача заводился и экипаж немного контузило

0

888

Компания BAE Systems и бразильская армия завершили модернизацию 100-го бронетранспортера М113 в конфигурацию M113A2 Mk1 (M113BR), говорится в пресс-релизе компании от 5 декабря.

     Эта модернизация расширит возможности парка бронетранспортеров армии и увеличит оборонный потенциал.

     «Это важное событие для BAE Systems и нашего давнего партнера – бразильской армии», сказал Адам Зарфосс Adam Zarfoss, директор артиллерийских и эвакуационных машин BAE Systems. «Поставка 100-й модернизированной машины является прямым результатом наших тесных отношений с армией, разработки в рамках программы обмена технологиями».

     BAE Systems получила контракт на выполнение с бразильской армией модернизации 150 бронетранспортеров М113В в конфигурацию M113A2 Mk1 в декабре 2011 года. Команда – предприятия местной промышленности и обслуживающий парк №5 – используют имеющиеся корпуса машин, люки и аппарели для замены или обновления компонентов, таких как двигатели, трансмиссии, коробки передач и системы охлаждения. В рамках контракта компания также передает технологии новых транспортных средств и работает с бразильской армией для обучения персонала ремонту и техническому обслуживанию транспортных средств.

0

889

Wiedzmin написал(а):

что на войне пули летят не совсем под теми углами и не с тех дистанций на которых были получены показатели защиты.

Ну, это то завсегда:). Все мирные теории на войне коту под хвост

leonard61 написал(а):

стрельбу вели бтр80-и брдм2 "дружеский огонь" с расстояние 50-60 метров ночью оба продырявленны 7.62м

А 7,62 бронебойка или лпс были?

0

890

mr_tank написал(а):

да прекращайте камлания на размер. Либо комплектуйте пехоту карликами.

Ну, вообще да, щас все КБМП здоровые.

0

891

leonard61 написал(а):

стрельбу вели бтр80-и брдм2 "дружеский огонь" с расстояние 50-60 метров ночью оба продырявленны 7.62мм и 14.5мм + 300. других случаев по бтр 80 не знаю. но видел бтр 80 в который попало 5-6 мух и ничего живой, только с толкача заводился и экипаж немного контузило

Ну дык  если стреляли к примеру ст-м2  (он же лпс после 88-89г.) то вполне могли и пробить , к тому же пкт - это не свд , там начальная скорость немного выше .

0

892

leonard61 написал(а):

5.45мм не видел

Я видел.7Н22 шьет навылет  :rolleyes:

0

893

KORVIN написал(а):

7Н22 шьет навылет

какова дистанция на вылет?

0

894

Wiedzmin написал(а):

варить 44 сталь научились вот только только, о чем просто зае... уже звенеть на всех новостных ресурсах связанных с броней.

так что не можно.

керамика тут причем ?

пример ваш чем подтверждается ? я вон приводил цитату с сайта армокома, там с опечаткой не очень понятно но дистанция удерживания то ли 12,7 то ли 14,5 Б32 1км, т.е тупо не держит нифига.

они еще и керамику пробивают 5А класса, и чего ? 

а сколько же ?

у БТР80 с доп.броней и решетками тоже, и что ?

на какие и на какой технике ?

1)Согласен . сталь 44 не совсем удачный пример.
2)В смысле мелаллокерамические сердечники пуль типа БС очень не любят разнесенное бронирование ( сердечники после пробития первой преграды очень часта расподаются на осколки и пробивное действие сильно падает ,как пример бж 6б-23-1 ) . Этот недуг по-моему исправили только у 7н39 за счет усовершенственного материала сердечника .
3) Если судить по фото ,хотя это все конечно приблизительно , броня бтр-90: экран 6мм , воздушная прослойка , основная броня около 14мм , как для защиты от 7.62м б-32 сильно за жирно , а вот защита от 12.7 б32 с метров 300 похоже на правду.   
4) Стали марок 77ш и 88ш уже достаточно давно используются в бронетехнике , просто 2п самая распространенная  и относительно дешевая .
На сем дискуссию предлагаю закончить . Общую мысль я хотел показать в том , что бтр-90 для своего времени мог стать вполне себе неплохой заменой бтр-80 и являлся его логическим совершенствованием с более сильным бронированием и  вооружением , но и перенявшим многие его недостатки .

0

895

злодеище написал(а):

какова дистанция на вылет?

Метров пятьдесят.

0

896

DED_BARADED написал(а):

,как пример бж 6б-23-1

пример в чем ? плиту вольфрамовые пульки шьют, удерживает сам БЖ пулю только за счет арамидного пакета, состояние серденчика после пробития плиты не видел, но дырка там ровная и четкая.

DED_BARADED написал(а):

)В смысле мелаллокерамические сердечники пуль типа БС очень не любят разнесенное бронирование

от пуль БС пока вот разнесение что то как то не указывается как защита, только от Б32, но проблема да есть такая.

DED_BARADED написал(а):

что бтр-90 для своего времени мог стать вполне себе неплохой заменой бтр-80 и являлся его логическим совершенствованием с более сильным бронированием и  вооружением , но и перенявшим многие его недостатки

огневой да, бронирование нет

0

897

KORVIN написал(а):

Метров пятьдесят.

хм, спс

0

898

KORVIN написал(а):

Метров пятьдесят.

"на вылет" в смысле оба борта? :rolleyes: Не знал, что 3,5 граммовая пулька с сердечником из У12 такая вундерфафля)). Бронепробиваемость 5мм/250 метров

Отредактировано barbos (2014-12-09 16:15:23)

0

899

barbos написал(а):

оба борта

Один борт))

0

900

Соломон недоумевает  :D (про датский тендер): One French source said there was informal feedback that the wheeled vehicles outperformed the tracked during a 17-week trial of all the vehicles last year.
I just don't get it!  What am I missing!  IF the Frenchman is being honest, and if the evaluators weren't busting sunshine off his ass then what happened to simple physics when it comes to ground mobility!  http://snafu-solomon.blogspot.ru/2014/1 … s.html?m=1

Отредактировано KORVIN (2014-12-09 18:54:06)

0