БМП и БТР 16

Поделиться7512014-12-04 00:00:33

Автор: DPD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-13
Приглашений: 0
Сообщений: 7492
Уважение: [+4/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 18 дней
Последний визит:
Вчера 20:51:55

ArtemV написал(а):

У ВДВ серьезнее требования к весу, и машину придется очень сильно облегчать. Вплоть до использования "алюминиевой" брони. Против танков предполагается спрут

Ну так зато была бы одна база - плюс к ремонту и прочей логистике.
Спрутов наверняка не хватит на все случаи. Впрочем, я полагаю что для ВДВ лучший метод - не на прямой наводке против танков.

ArtemV написал(а):

вот тут на видео видно как ходит казенник

Низко, особо выигрыша в объеме не получишь. Разве что в плане безопасности - вынести БК наружу.

0

Поделиться7522014-12-04 00:04:07

Автор: DPD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-13
Приглашений: 0
Сообщений: 7492
Уважение: [+4/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 18 дней
Последний визит:
Вчера 20:51:55

KORVIN написал(а):

В ветках про БМД обсуждали.Пятикатковый(предположительно) авиадесантируемый Курганец дело неблизкое. Обычный это геморрой с авиатранспортабельностью и нет гарантий что можно бросать с парашютом, БМП3 вон "нишмагла".

Вроде как БМП-3 вполне могла (где-то были фото), дело было в другом - со стороны ВДВ. А что не будет скоро десантируемого Курганца - это только от того, что не было задания вовремя, как я понимаю.

0

Поделиться7532014-12-04 00:09:15

Автор: DPD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-13
Приглашений: 0
Сообщений: 7492
Уважение: [+4/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 18 дней
Последний визит:
Вчера 20:51:55

Danila написал(а):

Так уж исторически сложилось, хотя лично мне со стороны, БМП-3 нравится.

Мне БМП-3 представлялась и представляется "переразмеренной", по крайне мере в плане того пиара что она вначале испытывала . Но раз уже ездит, все отработано - я бы не менял, а только модернизировал. Выходы механизировать, поставить доп броню, возможно БК вынести, поставить снаружи Корнет - вполне бы работало еще долгие годы. Возможно, нет у нее запаса по весу для этого, раз так решили ?

0

Поделиться7542014-12-04 00:19:37

Автор: KORVIN
свой человек
Зарегистрирован: 2012-02-25
Приглашений: 0
Сообщений: 16538
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
7 месяцев 1 день
Последний визит:
2019-10-26 17:34:49

DPD написал(а):

вполне могла (где-то были фото),

Фото это хорошо но выкладывались и выдержки из отчёта по результатам её сброса

0

Поделиться7552014-12-04 00:29:52

Автор: ArtemV
ветеран
Зарегистрирован: 2014-10-02
Приглашений: 0
Сообщений: 1466
Уважение: [+1/-1]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 17 дней
Последний визит:
2025-04-17 20:47:10

DPD написал(а):

ArtemV написал(а):
Ну так зато была бы одна база - плюс к ремонту и прочей логистике.

Дык уже, они же на одном заводе выпускаются, сейчас вон БМД-4М выпускается с максимальной унификацией с БМП-3М, и то же самое будет со Спрут-СД, ну и в будущем Курганец.

DPD написал(а):

Спрутов наверняка не хватит на все случаи. Впрочем, я полагаю что для ВДВ лучший метод - не на прямой наводке против танков.

Я кстати заметил, что очень многие участники форума любят ставить против БТР, БМП и БМД сразу танк, чтобы поставить машину в максимально невыгодные условия))) вообще корнета на БМД тоже может не хватить на достаточно современный танк

0

Поделиться7562014-12-04 01:16:39

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Сегодня 06:46:05

Oniks написал(а):

19-я и 20-я омсбр - точно на БМП-3.

И 136я+ в 27 омсбр один б-н на БМП-3, больше нигде незамечены, кроме складов.

sasa написал(а):

56-ю так понимаю сажают на СкорпионыЛША-2Б.

Не сажают, у них попрежднему Гусары.

KORVIN написал(а):

Обычный это геморрой с авиатранспортабельностью и нет гарантий что можно бросать с парашютом, БМП3 вон "нишмагла".

БМП-1 и БТР-60ПА бросали, скорее масса взяла своё.

Отредактировано Blitz. (2014-12-04 01:26:33)

0

Поделиться7572014-12-04 01:20:48

Автор: Danila
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-10
Приглашений: 0
Сообщений: 2896
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 месяца 12 дней
Последний визит:
2020-01-01 17:39:01

DPD написал(а):

Мне БМП-3 представлялась и представляется "переразмеренной", по крайне мере в плане того пиара что она вначале испытывала . Но раз уже ездит, все отработано - я бы не менял, а только модернизировал. Выходы механизировать, поставить доп броню, возможно БК вынести, поставить снаружи Корнет - вполне бы работало еще долгие годы. Возможно, нет у нее запаса по весу для этого, раз так решили ?

Мне она слишком большой не показалась, места унутрях не так что-бы очень много.
Дорабатывать можно, но раз решили новую платформу с более удобным ДО и надеюсь большим ресурсом то пусть будет новая, митингую за стойкость борта от 12.7 а лучше 14.5, лоб от 30-мм, остальное добирать с помощью ДЗ.

0

Поделиться7582014-12-04 01:22:12

Автор: leonard61
свой человек
Зарегистрирован: 2014-04-21
Приглашений: 0
Сообщений: 30393
Уважение: [+2/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 5 месяцев
Последний визит:
2024-04-06 15:09:42

Blitz. написал(а):

один б-н на БМП-3

был в Грозном. неудачный дебют судя по отрывочным данным несколько уцелевших машин охраняли ханкалу. может с этим связанно ?

0

Поделиться7592014-12-04 01:28:09

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Сегодня 06:46:05

leonard61 написал(а):

был в Грозном. неудачный дебют судя по отрывочным данным несколько уцелевших машин охраняли ханкалу. может с этим связанно ?

Там у всех не очень удачно вышло, скорее из-за того, от чего стали делать КУрганец, машина не очень сильно подходит на роль пехотной БМП.

0

Поделиться7602014-12-04 01:48:59

Автор: leonard61
свой человек
Зарегистрирован: 2014-04-21
Приглашений: 0
Сообщений: 30393
Уважение: [+2/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 5 месяцев
Последний визит:
2024-04-06 15:09:42

Blitz. написал(а):

Там у всех не очень удачно вышло,

насчет этого не спорю.но тройка больше не применялась ,если был на руках отчет о боевом применении тройки то можно было еще аргументированно подискутировать а так можем только догадыватся,хотя машина изготавливалась с учетом опыта афганской войны

0

Поделиться7612014-12-04 01:51:42

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Сегодня 06:46:05

leonard61 написал(а):

.но тройка больше не применялась

Т-80БВ тоже, но тут нет зависимости от технических х-кик, просто не было частей с ними во вторую кампанию и 888.

leonard61 написал(а):

хотя машина изготавливалась с учетом опыта афганской войны

Врядли.

0

Поделиться7622014-12-04 02:02:36

Автор: leonard61
свой человек
Зарегистрирован: 2014-04-21
Приглашений: 0
Сообщений: 30393
Уважение: [+2/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 5 месяцев
Последний визит:
2024-04-06 15:09:42

Blitz. написал(а):

Т-80БВ тоже, но тут нет зависимости от технических х-кик, просто не было частей с ними во вторую кампанию и 888.
.

%-) откуда части берутся? что генштаб разрешит привлечь на том и воюют .почему Т62 афганские да и не только всплыли

Blitz. написал(а):

Врядли.

ну где то было на эту тему вскользь. год принятия на вооружение посмотрите

0

Поделиться7632014-12-04 03:36:00

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Сегодня 06:46:05

leonard61 написал(а):

откуда части берутся?

С мест базирования.

leonard61 написал(а):

что генштаб разрешит привлечь на том и воюют

Что было боеготовое то и привлекли.

leonard61 написал(а):

ну где то было на эту тему вскользь.

Только вот объект 688 разработали еще в начале 80х, потом передали в БМП-3, но корпус тот же остался. С учетом Афганской войны уже собирались ТБМП делать.

0

Поделиться7642014-12-04 03:55:30

Автор: leonard61
свой человек
Зарегистрирован: 2014-04-21
Приглашений: 0
Сообщений: 30393
Уважение: [+2/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 5 месяцев
Последний визит:
2024-04-06 15:09:42

Blitz. написал(а):

Только вот объект 688 разработали еще в начале 80х

историю про легкий танк читал вот здесь тоже немного в тему

Объект 688 "Басня"
В конце 70-х - начале 80-х годов после анализа боевого применения БМП в Афганистане, стало ясно, что броневая защита и огневая мощь серийных БМП-1 и БМП-2 недостаточны для выполнения боевых задач, возложенных на машины такого класса. Это послужило причиной того, что министром оборонной промышленности СССР было предложено советским инженерам и конструкторам создать новую машину, в полной мере отвечающую требованиям современной войны. Можно сказать, что с этого началась история создания принципиально новой машины огневой поддержки пехоты, известной как «объект 688». http://topwar.ru/8580-obekt-688-basnya.html

то что 30 мм пушка была эффективна вопросов нет особенно в горах,зеленке но уже против дувала (глиняной стены ) были проблемы
хотя у карпенко по другому

Введение
Созданная советскими конструкторами в середине 70-х годов боевая машина пехоты БМП-2 долго не принималась на вооружение Советской Армии. На мой взгляд, причина была в следующем: БМП-2 не обеспечивала резкого скачка роста боевых свойств этой машины по сравнению с БМП-1. И, как известно, только высокая эффективность БМП-2 при противоборстве с "душманами" в Афганистане перевесила чашу весов в пользу этой машины. БМП-2 приняли на вооружение в 1981 году. Но, возможно, не все знают, что работы по созданию новой БМП - будущей БМП-3 начались задолго до принятия на вооружение БМП-2. Первые наброски будущей машины появились на кульманах конструкторов еще в начале 1976 года в рамках новой опытно-конструкторской работы (ОКР) "Басня" в соответствии с постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР. Этим же постановлением был определен и головной разработчик ОКР - Специальное конструкторское бюро Курганского машиностроительного завода (СКБ КМЗ) и соисполнители по отдельным системам и узлам машины: ВНИИТрансмаш (разработка гидромеханической трансмиссии, ходовой части и водоходного движителя), ВНИИ Стали (броневая защита), тульское Конструкторское бюро приборостроения и НИИТочмаш (оружие), барнаульский завод "Трансмаш" (двигатель), ковровский ВНИИ "Сигнал" (стабилизатор вооружения и приводы наведения оружия), минский ЦКБ "Пеленг" (прицельный комплекс), челябинское СКВ "Ротор" (электроавтоматика для шасси и боевого отделения). В целях выработки концепции новой боевой машины, определения уровня основных боевых свойств перспективной БМП (огневой мощи, защищенности и подвижности) был проведен целый ряд научно-исследовательских работ (НИР). Как рассказывал в начале 90-х бывший председатель НТК ГБТУ генерал-майор Шабалин, требования к новой БМП были порой взаимоисключающие. И поначалу мало кто верил, что все их, или хотя бы большинство из них удастся реализовать. Так, например, в тактико-технических требованиях было "забито", что машина должна защищать от автоматических пушек, должна плавать и быть авиадесантируемой. Как ни странно, но создатели БМП-3 справились с этой задачей.

Отредактировано leonard61 (2014-12-04 03:57:32)

0

Поделиться7652014-12-04 08:52:40

Автор: tramp
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-09
Приглашений: 0
Сообщений: 13779
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 1 день
Последний визит:
2017-01-05 20:48:16

leonard61 написал(а):

против дувала (глиняной стены ) были проблемы

нужны боеприпасы другие, хорошими бронебоями можно было бы работать и по дувалам, только сам 30-мм патрон мощнее сделать, это унификация по боеприпасу ничего особого не дала, все равно разнобой с снаряжении, да и другие калибры используются.

0

Поделиться7662014-12-04 10:34:24

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 12723
Уважение: [+2/-6]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 13 дней
Последний визит:
Вчера 14:42:26

DPD написал(а):

Ну так зато была бы одна база - плюс к ремонту и прочей логистике

это так, но скорее всего, с десантируемым Курганцем проблемы вполне объективные, даже самого курганца по факту нет, а делать унифицированную с ним машину тогда как? Его еще долго будут напильником обрабатывать, ИМХО.

0

Поделиться7672014-12-04 11:12:22

Автор: ArtemV
ветеран
Зарегистрирован: 2014-10-02
Приглашений: 0
Сообщений: 1466
Уважение: [+1/-1]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 17 дней
Последний визит:
2025-04-17 20:47:10

tramp написал(а):

нужны боеприпасы другие, хорошими бронебоями можно было бы работать и по дувалам, только сам 30-мм патрон мощнее сделать, это унификация по боеприпасу ничего особого не дала, все равно разнобой с снаряжении, да и другие калибры используются.

Что вы понимаете под словом мощнее?

0

Поделиться7682014-12-04 11:24:34

Автор: sasa
Заблокирован

Blitz. написал(а):

Oniks написал(а):

19-я и 20-я омсбр - точно на БМП-3.

И 136я+ в 27 омсбр один б-н на БМП-3, больше нигде незамечены, кроме складов.
sasa написал(а):

56-ю так понимаю сажают на СкорпионыЛША-2Б.

Не сажают, у них попрежднему Гусары.
KORVIN написал(а):

Отредактировано Blitz. (Сегодня 01:26:33)

Вот что мне всегда в Вас нравится так это Ваша безапелляционность.

По 27-й омсбр неизвестно после всех пертурбаций нового облика-новейшего-шойгу. Есть мнение что БМП из 27-й забрали и пересадили на БТР-82А. Техника для новых полков 2-й мсд и 4-й тд откуда по Вашему берется?

56-я [url=http://www.zashchita.ru/news/?id=74Ссылка[/url]Сказано что Шаман будет брать - куда их еще пихать если не в 56-ю (л) ну может чуток в 45 орп(который обещали развернуть в бригаду)

0

Поделиться7692014-12-04 12:20:13

Автор: ArtemV
ветеран
Зарегистрирован: 2014-10-02
Приглашений: 0
Сообщений: 1466
Уважение: [+1/-1]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 17 дней
Последний визит:
2025-04-17 20:47:10

отрохов написал(а):

Ну и наличие у БМП-3ф 100мм орудия позволит использовать эти машины ещё и как СУ-100, уменьшая место на десантных кораблях для размещения артиллерии десанта. Разве не так?

БМП-3 это скорее СУ-122, чем СУ-100.

Отредактировано ArtemV (2014-12-04 12:20:28)

0

Поделиться7702014-12-04 14:59:06

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Сегодня 06:46:05

leonard61 написал(а):

историю про легкий танк читал вот здесь тоже немного в тему

Очень быстрая реакция на конфликт который только начался и не проявил своих основных тенденций. ИМХО притянуто за уши.

sasa написал(а):

По 27-й омсбр неизвестно после всех пертурбаций нового облика-новейшего-шойгу. Есть мнение что БМП из 27-й забрали и пересадили на БТР-82А. Техника для новых полков 2-й мсд и 4-й тд откуда по Вашему берется?

Мнение чем-то потверждено ?Вот о б-н на БМП постоянно писали, и фото были. Откуда еще-с баз хранения.

0

Поделиться7712014-12-04 15:12:08

Автор: leonard61
свой человек
Зарегистрирован: 2014-04-21
Приглашений: 0
Сообщений: 30393
Уважение: [+2/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 5 месяцев
Последний визит:
2024-04-06 15:09:42

Blitz. написал(а):

Очень быстрая реакция на конфликт который только начался и не проявил своих основных тенденций. ИМХО притянуто за уши.

Вы уверенны. Насколько мне известно участие и эффективность БМП2 в бд. довольно четко отслеживалась .Даже определенные испытания\исследования во время бд проводились просто не все материалы в интернет попадают. а тенденции что бтт техника оказалась уязвима к огню легких птс и подрывам были уже ясны в первой половине 80г. с началом активных бд.

0

Поделиться7722014-12-04 15:17:35

Автор: Shade
Заблокирован

отрохов написал(а):

Как понял модификации БТР-82 для морпехов вообще нет. По вооружению LAV-25 получше будет чем БТР-80, при той же совсем никчемной бронезащищённости (7-9мм), в сравнении с БМП-2 и БМП-3.
Ну и наличие у БМП-3ф 100мм орудия позволит использовать эти машины ещё и как СУ-100, уменьшая место на десантных кораблях для размещения артиллерии десанта. Разве не так?

бтр-80 хуже лавки тупо за счет более продвинутого суо у лавки(теплак+система слежения за движением), а вот бма-3ф лучше лавки принципиально за счет большей огневой мощи. Вообще я бы выкинул из бмп-3 автопушку и заапгрейдил броню, чтобы 12,7 по кругу держала.

0

Поделиться7732014-12-04 15:23:16

Автор: ArtemV
ветеран
Зарегистрирован: 2014-10-02
Приглашений: 0
Сообщений: 1466
Уважение: [+1/-1]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 17 дней
Последний визит:
2025-04-17 20:47:10

Shade написал(а):

бтр-80 хуже лавки тупо за счет более продвинутого суо у лавки(теплак+система слежения за движением), а вот бма-3ф лучше лавки принципиально за счет большей огневой мощи. Вообще я бы выкинул из бмп-3 автопушку и заапгрейдил броню, чтобы 12,7 по кругу держала.

Снарядов у сотки мало, а мелочь крошить чем то надо все равно.

0

Поделиться7742014-12-04 15:47:07

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Сегодня 06:46:05

leonard61 написал(а):

Вы уверенны.

об. 688 появился в 81м, когда конфликт только начинался-слишком мало времени для переделки машина которая с середины 70х разрабатывалась.

0

Поделиться7752014-12-04 15:50:00

Автор: leonard61
свой человек
Зарегистрирован: 2014-04-21
Приглашений: 0
Сообщений: 30393
Уважение: [+2/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 5 месяцев
Последний визит:
2024-04-06 15:09:42

Blitz. написал(а):

об. 688 появился в 81м, когда конфликт только начинался-слишком мало времени для переделки машина которая с середины 70х разрабатывалась.

речь же не идет о глобальной переделке . о учете опыта в конструкции машины. не дебилы же ее выпустили под боком конфликт с применением бтт и не учитывать опыт

Отредактировано leonard61 (2014-12-04 15:51:46)

0

Поделиться7762014-12-04 15:51:41

Автор: DPD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-13
Приглашений: 0
Сообщений: 7492
Уважение: [+4/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 18 дней
Последний визит:
Вчера 20:51:55

mr_tank написал(а):

это так, но скорее всего, с десантируемым Курганцем проблемы вполне объективные, даже самого курганца по факту нет, а делать унифицированную с ним машину тогда как? Его еще долго будут напильником обрабатывать, ИМХО.

Интересно, почему тогда решили не модернизировать БМП-3, а только на Курганец надеяться.

0