у нас в СВ сейчас есть
бригады на МТЛБ
бригады на БМП
бригады на БТР
ИМХО Кто-то всерьез полагает что БМП Армата заменит БМП/МТЛБ в первых двух? Я лично считаю- в мотострелковом бате отбр в лучшем случае, да в паре-тройке омсбр, в остальных- Курганец постепенно заменит БМП-2 и БМП-3, а спецверсии Курганца в будущем пойдут в ВДВ, береговые войска, МП, РВСН итд . т.е. "смысл Курганца"- основная БМП Российской Армии в первой половине XXI века.
БМП и БТР 16
Сообщений 331 страница 360 из 935
Поделиться3312014-11-15 21:25:46
Поделиться3322014-11-15 21:31:24
И еще- разве "срок службы" т-72Б не больше чем у БМП-2? И когда через пару десятилетий БМП-2 превратятся в труху у нас будут бригады с, скажем, "Т-72Б4" (а они будут, так как уже практически ясно что ОБТ Армата не заменит все наши танки ни к 2030, ни к 2040) и БМП Армата?
Поделиться3332014-11-15 21:34:48
Если начнут лепить БМП Арамата по 100-200 штук в год, как скоро перевооружат на них всю армию- лет за 40-50? Нужно что то проще и дешевле в производстве и эксплуатации, даже если дешевле всего на 20-30%
Отредактировано Wotan (2014-11-15 21:35:37)
Поделиться3352014-11-15 21:38:48
эпично++!!.
венгры?
Поделиться3362014-11-15 21:45:57
венгры?
ага
Поделиться3372014-11-15 22:01:27
Пусть такие задачи входят в компетенцию специализированных штурмовых бригад.
При глубоких прорывах, когда задачи ставятся "на лету", подвоз таких подразделений занимает то время, которое уже можно было бы потратить на оборудование плацдарма.
Плавания? Вы куда то торопитесь при штурме обороны на таких серьёзных рубежах? Пока артподготовка, пока авианалёт, вы и масло сменить успеете в танках.
Перекрыть все побережье, например Днепра, не представляется возможным в принципе. Бригады могут с ходу форсировать реку и занять плацдарм на непрекрытом или слабоприкрытом участке, а то и продолжать наступление вглубь. Именно расширенные возможности по преодолению водных преград значительно повышает гибкость подразделений, зачем штурмовать в лоб, когда можно обойти и ударить в другом месте.
20-25%, судя по ГОЗ. Ну и стоит включить в формулу боевую живучесть техники, шанс потери живой силы и цену профессиональных кадров.
Цену профессиональных кадров уже приводили на форуме, затрудняюсь привести ссылку.
Вполне возможно. Я встречал цифры 70млн за т-90а и 40 за бмп-3.
Поделиться3382014-11-15 22:16:17
- Боевая машина десанта модернизированная БМД-4М
БМД вообще не следует рассматривать в плане цены. Крайне специфичная машина для специфичных задач, они вполне могут быть дороже ОБТ и это нормально.
Важно сравнить стоимость ТБМП, БМП и КБМП. Сдается мне, что оптимально будет иметь только ТБТР, которые хорошо согласуются с танками в плане ресурса, цены, производства и применения. И КБМП/КБТР как высокоресурсные, относительно дешевые и подвижные машины. Классические БМП оказываются ни рыба ни мясо.
Поделиться3392014-11-15 22:16:54
Если начнут лепить БМП Арамата по 100-200 штук в год, как скоро перевооружат на них всю армию- лет за 40-50? Нужно что то проще и дешевле в производстве и эксплуатации, даже если дешевле всего на 20-30%
несколько ОТБР на Армате с ТБМП для штурма в лоб, а остальное Т-72Б... с Курганцами.
ИМХО Кто-то всерьез полагает что БМП Армата заменит БМП/МТЛБ в первых двух? Я лично считаю- в мотострелковом бате отбр в лучшем случае, да в паре-тройке омсбр, в остальных- Курганец постепенно заменит БМП-2 и БМП-3, а спецверсии Курганца в будущем пойдут в ВДВ, береговые войска, МП, РВСН итд . т.е. "смысл Курганца"- основная БМП Российской Армии в первой половине XXI века.
Кстати для МП машина очень удобна, при береговом десанте можно установить модули повышения плавучести вместо боковой модульной брони и обратно после высадки. Насчет воздушного десанта сомнительно - 25 тонн слишком тяжело.
И еще- разве "срок службы" т-72Б не больше чем у БМП-2? И когда через пару десятилетий БМП-2 превратятся в труху у нас будут бригады с, скажем, "Т-72Б4" (а они будут, так как уже практически ясно что ОБТ Армата не заменит все наши танки ни к 2030, ни к 2040) и БМП Армата?
БМП-2 не хотят даже нормально модернизировать, бережком хотя бы, только мелкий ремонт. 10 лет для них уже слишком оптимистичный срок.
Отредактировано ArtemV (2014-11-15 22:20:58)
Поделиться3402014-11-15 22:20:36
Важно сравнить стоимость ТБМП, БМП и КБМП. Сдается мне, что оптимально будет иметь только ТБТР, которые хорошо согласуются с танками в плане ресурса, цены, производства и применения. И КБМП/КБТР как высокоресурсные, относительно дешевые и подвижные машины. Классические БМП оказываются ни рыба ни мясо.
Учитывая что ТБМП предполагаются для боев в тяжелых условиях, в идеале ему бы лучше иметь более мощное вооружение, чем предполагается для ТБТР.
Поделиться3412014-11-15 22:56:13
Интересно, а у ближнего БТР флажок нарисован наоборот. С чего бы?
Поделиться3422014-11-16 01:12:15
ага
бои на китайско-финской границе?
Поделиться3432014-11-16 08:43:31
Кстати для МП машина очень удобна, при береговом десанте можно установить модули повышения плавучести вместо боковой модульной брони и обратно после высадки.
Для Арматы можно реинкарнировать:
Поделиться3442014-11-16 09:23:18
Учитывая что ТБМП предполагаются для боев в тяжелых условиях, в идеале ему бы лучше иметь более мощное вооружение, чем предполагается для ТБТР.
нет особого смысла. Если ТБТР применяются только совместно с ОБТ (это заодно закрывет такой сон разума как БМПТ). У легких бригад, не имеющих танков, да, нужны БМП, но они колесные.
Поделиться3452014-11-16 10:06:44
нет особого смысла. Если ТБТР применяются только совместно с ОБТ (это заодно закрывет такой сон разума как БМПТ).
Думаю, убедить военных делать тяжелый БТР на базе современного и очень дорогого танка - анрил.
Поделиться3462014-11-16 10:14:30
Для Арматы можно реинкарнировать:
По поступающим сообщениям армата будет весить примерно 55 тонн, что примерно на 20 тонн тяжелее т-54. Да и постоянно возить с собой сие чудесное устройство можно только в случае планирования переправы сильно заранее, а не форсирования сходу.
Поделиться3472014-11-16 10:42:34
По поступающим сообщениям армата будет весить примерно 55 тонн, что примерно на 20 тонн тяжелее т-54. Да и постоянно возить с собой сие чудесное устройство можно только в случае планирования переправы сильно заранее, а не форсирования сходу.
Такие рубежи, где необходимо подобное оборудование, без "сильно заранее" не форсируются; без этого и "Курганев" в таких условиях перетопят как слепых котят.
Как Армата будет весить 55 тонн, если всё стандартизиорованно под 50 тонн? У Т-55 и база короче, следовательно поплавки будут значительно длиннее у 6-7 катковых баз.
Отредактировано Моисей Абрамович (2014-11-16 11:10:42)
Поделиться3482014-11-16 11:16:10
Такие рубежи, где необходимо подобное оборудование, без "сильно заранее" не форсируются. Без этого и "Курганев" в таких условиях перетопят как слепых котят.
Почему? Современные средства разведки не просто так придуманы, они будут применяться в обоих случаях, но курганцы сразу после получения "Добро" могут форсировать преграду, а танкам придется полдня тратить на развертывание средств переправы, представляя очень удобную мишень при этом.
Однако ещё худшая ситуация возникнет при необходимости отступления с плацдарма, вот тут при полном хаосе все неплавающие средства останется только взорвать.
Поделиться3492014-11-16 11:20:40
Как Армата будет весить 55 тонн, если всё стандартизиорованно под 50 тонн?
Вот уж не знаю что там стандартизировано, инфа по прототипам была 53 и 54 тонны. Думаю со временем только увеличится.
Поделиться3502014-11-16 11:23:43
Как Армата будет весить 55 тонн, если всё стандартизиорованно под 50 тонн?
ПМП 60 тонн вообще то может собираться, а в паромах так и 80.
Поделиться3512014-11-16 11:25:14
ArtemV Еще забыл упомянуть про скорость подготовки, если мы говорим о ТБМП, то принимать участие в установке оборудования будут как минимум 9 человек (3+6), хотя в идеале отделение должно быть 11 человек (3+8).
курганцы сразу после получения "Добро" могут форсировать преграду
Выйдет пара вражеских танков и всё опошлит.
Однако ещё худшая ситуация возникнет при необходимости отступления с плацдарма, вот тут при полном хаосе все неплавающие средства останется только взорвать.
Не уверен, что в таком хаосе какие-то ЛБТ вырвутся. Нужно заранее правильно планировать операцию, в том числе пути отхода, не как вы предлагаете: как кочевники с ходу на каких-нибудь БМП-3 через Днепр прыгнуть, а потом если что, вдруг противник не испугается и даст отпор, так-же сходу свалить
Привел в пример БМП-3, т.к. очень забавная ситуация с её БК 100мм снарядов и стойкости брони; вспоминается фотка из Чечни, где буксировали сорванную башню.
Отредактировано Моисей Абрамович (2014-11-16 11:38:41)
Поделиться3522014-11-16 11:44:55
Выйдет пара вражеских танков и всё опошлит.
А на вражеские танки набигут дружеские вертолёты и хана танкам.
Отредактировано бамбарбия (2014-11-16 11:45:29)
Поделиться3532014-11-16 11:59:38
ArtemV Еще забыл упомянуть про скорость подготовки, если мы говорим о ТБМП, то принимать участие в установке оборудования будут как минимум 9 человек (3+6), хотя в идеале отделение должно быть 11 человек (3+8).
Все равно это будет занимать не малое количество времени, подтянуть поплавки, смонтировать их. К тому же это таскать с собой ещё несколько сотен грузовиков с этими поплавками, увеличивая размеры бригады и повышая ее уязвимость и заметность.
Выйдет пара вражеских танков и всё обломает.
в такой ситуации пара танков точно также перестреляет все ТБМП, особливо на воде, где по грандиозным поплавкам почти невозможно промахнуться, к тому же одновременное количество переправляемых тбмп будет меньше чем курганцев, что растягивает время переправы. На случай танков в обоих случаях есть ПТУРы. Лобовая защита ТБМП будет хуже ОБТ ввиду невозможности установки брони под острыми углами, из-за переднего расположения двигателя, так что сомнительно, что они смогут составить конкуренцию по бронестойкости.
Не уверен, что в таком хаосе какие-то ЛБТ вырвутся. Нужно заранее правильно планировать операцию, в том числе пути отхода, не как вы предлагаете: как кочевники с ходу через Днепр прыгнуть на БМП-3, а потом если что, вдруг противник не испугается и даст отпор, так-же сходу свалить
Ничего заранее не возможно предусмотреть. Это просто не реально. Противник, как правило тоже не идиот, если довел ситуацию до состояния отступления, то наверняка перекроет все возможные пути отхода. Использование неплавающей техники сильно уменьшит количество возможных путей, и увеличит возможности противника по огневому воздействию по этим путям.
Поделиться3542014-11-16 12:19:46
Использование неплавающей техники сильно уменьшит количество возможных путей, и увеличит возможности противника по огневому воздействию по этим путям.
Вы так пишите, как будто у нас через каждые 10 км Днепр протекает.
На случай танков в обоих случаях есть ПТУРы.
Одно дело ПТУРы, другое танки, пока ПТУР этот долетит, уже поражённая БОПСом БМПшка отправится ко дну. То же самое касается и применения вражеских БМП с 40-45 мм пушками. (это об эффективности вооружений)
Лобовая защита ТБМП будет хуже ОБТ ввиду невозможности установки брони под острыми углами, из-за переднего расположения двигателя, так что сомнительно, что они смогут составить конкуренцию по бронестойкости.
А кто вам рассказывает то о компановке ТБМП, то о массе ОБТ Арматы? Смотрите на БМО-Т, например.
особливо на воде, где по грандиозным поплавкам почти невозможно промахнуться
А что им будет, поплавкам? Можете указать вероятность их вывода из строя при поражении разными типами снарядов?
Но особых проблем нет сделать и полноценную ВЛД перед движком, только развесовка несколько нарушена будет, но БМ можно на самую корпу воткнуть.
Отредактировано Моисей Абрамович (2014-11-16 12:29:19)
Поделиться3552014-11-16 12:51:08
Нужны и легкие БМП и тяжелые.
Легкие - как минимум в разведбатах - вот их задача и будет быстро переправиться и захватить плацдарм, если нужно.
Легкую БМП я бы совместил с десантной и флотской (с возможностью навески доп брони и установки КАЗ) - для экономии средств.
Колесные БТРы с МРАП-функциями - на базе гражданских грузовиков, для удешевления.
Поделиться3562014-11-16 13:18:39
В современных условиях форсирование реки - тот же прорыв обороны, имхо. Если есть превосходство в воздухе и арта более-менее нейтрализована, сам процесс переправы не играет особой роли.
Поделиться3572014-11-16 13:41:07
Вы так пишите, как будто у нас через каждые 10 км Днепр протекает.
Рек в восточной Европе довольно много
А кто вам рассказывает то о компановке ТБМП, то о массе ОБТ Арматы? Смотрите на БМО-Т, например.
По компоновке просто логика. Ибо именно из-за нее у нас старательно хотят заменить БМП-3 на Курганец.
А что им будет, поплавкам? Можете указать вероятность их вывода из строя при поражении разными типами снарядов?
никто таких испытаний не проводил, но врят-ли они спокойно выдержат осколочно-фугасный снаряд, пенопласт раскрошит и он уплывет в пробоины, а то может и загорится, что пожалуй даже хуже.
Но особых проблем нет сделать и полноценную ВЛД перед движком, только развесовка несколько нарушена будет, но БМ можно на самую корпу воткнуть.
Возможно все, я кстати, нашел фоты испытаний плавсредств для Т-10, так что вес не проблема. Размеры правда грандиозные.
Поделиться3582014-11-16 13:42:51
В современных условиях форсирование реки - тот же прорыв обороны, имхо. Если есть превосходство в воздухе и арта более-менее нейтрализована, сам процесс переправы не играет особой роли.
В последних событиях использование авиации было невозможно.
Поделиться3592014-11-16 14:14:47
Рек в восточной Европе довольно много
это можно оценить только нецензурно. Опять с марсианами воевать собрались.
Поделиться3602014-11-16 14:21:03
По компоновке просто логика. Ибо именно из-за нее у нас старательно хотят заменить БМП-3 на Курганец.
Ну одно дело легкая машинка, у которой противоснарядная ВЛД отсутствует как таковая, другое дело тяжёлая машина, в которой развесовка должна быть равномерной.
Большой угол ВДЛ изобразили украинцы на БМП-55 при переднемоторной компановке, только вот я сомневаюсь, что там броня ВЛД больше 100 мм + ВДЗ (если она там есть вообще).
Нужны и легкие БМП и тяжелые.
Легкие - как минимум в разведбатах - вот их задача и будет быстро переправиться и захватить плацдарм, если нужно.
Легкую БМП я бы совместил с десантной и флотской (с возможностью навески доп брони и установки КАЗ) - для экономии средств.
Колесные БТРы с МРАП-функциями - на базе гражданских грузовиков, для удешевления.
С этим полностью согласен. Только в 21 веке КАЗ уже должен быть штатным и с заделом на модернизацию, такую как борьба с РПГ имеющими имтацию, одновременная защита от нескольких целей и градация защитных зарядов против ракет\гранат и против БОПС (радар, в зависимости от скорости цели, применяет либо лёгкий заряд, либо направленный тяжёлый).
С универсальным КАЗ будет смысл перехода на легкие БМП, с защитой от скорострельных малокалиберных пушек 25-57 мм.
Отредактировано Моисей Абрамович (2014-11-16 14:23:10)