СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танки из Ленинграда 2

Сообщений 901 страница 913 из 913

901

Gur Khan написал(а):

А как он им стал? Из-за чего, почему?

Тагил дважды работал с ГТД и оба раза весьма благополучно. Вообще производству на самом деле пофиг чего ставить, а КГ повиг в двойне - это если так, по большому счету и не задумываясь о последствиях в дальнейшей жизни.

Как это пофиг? Тагил и Омск/Ленинград это две принципиальные школы, они на дух друг друга не переносят) От того сейчас в Омске модернизируют 72ойки в Б3, как унизительная издёвка над проигравшим сражение танковых школ.

0

902

Blitz. написал(а):

Для РФ объемов Омска с головой хватило б, Союзные размахи теперь не нужны. Главное что он уже был, был отлаженой и серийной машиной.

Т-34

Не только серийной и отлаженной но ещё и более удачной, продуманной и продвинутой. И для современной концепции ВС России, компактная но современная и мощная армия, он подходит куда лучше нежели Т-90 и тем более Т-72Б3.

0

903

Dr. Gonzo написал(а):

для современной концепции ВС России

нужно солдат лучше обучать, а не выдавать обезьянам сложную технику.

0

904

Wiedzmin написал(а):

нужно солдат лучше обучать, а не выдавать обезьянам сложную технику.

Странное заявление. По моему было бы логичнее солдат лучше обучить и дать им лучшую технику. Тем более нельзя сказать, что Т-80 сложнее в эксплуатации, чем семейство Т-72/Т-90. Геморроя в эксплуатации он точно меньше приносит. Да и армия уже давно не рабочекрестьянская (ну или она уже не должна быть такой), что бы отдавать предпочтение более простой технике нежели более сложной но эффективной. Тем более, что тут выбор стоял (и стоит), между более эффективной и простой (в эксплуатации), и менее эффективной и более сложной (в эксплуатации) машиной. Выходит логика тут решила отдохнуть.

0

905

Dr. Gonzo написал(а):

По моему было бы логичнее солдат лучше обучить и дать им лучшую технику.

учат через зад, сажают на всякое новье типа 72Б3, результат виден на всяких там "биатлонах" когда "лучший экипаж округа" никуда в тепличных условиях попасть не может, да и мехвод бревно то еще двигается медленнее соперников на более старых машинах.

Dr. Gonzo написал(а):

Да и армия уже давно не рабочекрестьянская

и ? солдаты по сравнению с советскими временами умнее не стали, скорее наоборот... но это уже никак от армии не зависит

Отредактировано Wiedzmin (2015-02-08 01:38:56)

0

906

Dr. Gonzo написал(а):

Не только серийной и отлаженной но ещё и более удачной, продуманной и продвинутой.

Главное что он был на тот момент в серии-что кстати могло сказатся и на оснашении, Агаву-2 поставить, ведь в своё время пожлобились на ТПВ для Т-90. Хотя какая разница на сегодня. Лутше б в строй Т-90 вернули с консервации.

На Т-80У не планировали ставить сварную башню, как на Т-80УД?

0

907

Blitz. написал(а):

Не было там ничего такого, они Т-62 хотели, но руководство ественно ето запретило.

Больше верю специалисту с завода, чем голословным утверждениям.

0

908

Blitz. написал(а):

Так заявил что запустили в серию Т-90.

Между заявлениями и принятием решения огромная разница.

0

909

Dr. Gonzo написал(а):

они на дух друг друга не переносят

Вы в этом уверены? Не нужно транслировать и множить чьи то делитанские байки. лучше читайте мемуары самих представителей этих "школ".

Dr. Gonzo написал(а):

От того сейчас в Омске модернизируют 72ойки в Б3, как унизительная издёвка над проигравшим

Ну та, чего ж еще тагильчане не придумали заставить омичей языками сортиры вылизывать? Они потеряли свой завод из-за того, что имели не конкурентноспособное, дорогое изделие, не имеющее по своим потребительским свойствам никаких преимуществ.. Они утратили контроль над предприятием. Позволили его обокрасть. В этом тоже Тагил виноват? И главное - у них, КБ никогда не отличалось своей силой: это было "серийное" КБ под сопровождение + баловались инженерной техникой и конверсиями. Этим они и сейчас продолжают заниматься - посмотрите их сайт - сколько нового они создали за 90-е и 00-е! УВЗ, включив их в свой бронеколхоз спас от полного уничтожения. Если б не УВЗ у нас бы сейчас Омска не было вообще! И что после этого более унизительно - находиться в бронеколхозе и выполнять ГОЗ или оказаться на улице ища работу таксистов и проституток?  Но это Омск. Держателем КД был и остается Питер - его что, тоже Тагил угробил? Напомню, что Н.С.Попов был членом ЦК, а из этого проистекают связи и прочие лоббисткие возможности. Как так получилось что к середине 2000-х от некогда мощнейшей организации осталась кучка стариков? Давайте вспомним, что с развалом СССР, именно Т-80 виделся главным экспортным образцом БТТ. Именно его пропихивал и Росвор и Промтехэкспорт и МО на внешние рынки, не давая (административно запрещая) Тагилу вывозить на выставки ничего новее Т-72С! Почему же такой замечательный Т-80 не нашел своей ниши на мировом рынке? Почему он продан в количестве нескольких десятков, а тагильские танки продаются тысячами при весьма не малой цене (некоторые заказчики прямо жалуются на высокую стоимость)??? И наконец - прежде чем была задана ОКР "Армата", проходил НИР "Бурлан", по итогам которого сравнивали предложения УКБТМ и Спецмаша. Что предложил Спецмаш? Он предложил все тот же 299-й! Ничего нового!!! Они не потрудились даже картинки перерисовать - осовременить. И , естественно, самым закономерным образом, проиграли - "Армату" отдали Тагилу. Так что и в Омск и в Питере сами виноваты что все просрали...

Dr. Gonzo написал(а):

Не только серийной и отлаженной но ещё и более удачной, продуманной и продвинутой

Вот только почему-то  у этой "серийной", "отлаженной", "удачной", "продуманной" и "продвинутой" трудозатраты в производстве зашкаливали, а в бою никаких особых преимуществ не ощущалось (в особенности при действиях в составе подразделений, и при этом чем крупнее подразделении - тем проблем вылезало все больше и больше - спросите VIMа).

Wiedzmin написал(а):

нужно солдат лучше обучать, а не выдавать обезьянам сложную технику.

+1000!

0

910

Blitz. написал(а):

Агаву-2 поставить, ведь в своё время пожлобились на ТПВ для Т-90

А зачем нужно было ставить дорогой  но нихрена не работающий прибор? Почему он и не пошел ни на Т-90 ни на Т-80 - что через него все равно не то что прицеливаться, но и вообще разглядеть чего-то невозможно было. Его безуспешно бились доводить много лет, получили в итоге Ноктюрн, который тоже "не в пи.. ни в РККА". Ноктюрн честно пытались сосватать индусам. Как известно он стоял на одной из трех  машин представленных на испытания. Француз, сопровождавший свое изделие от Талес, весьма переживал, что его прибор индуи могут забраковать - но наши его успокаивали: "не ссы - контракт будет у вас, т.к. в ноктюрн нифига не видно". Так и вышло в итоге...

0

911

Gur Khan написал(а):

Давайте вспомним, что с развалом СССР, именно Т-80 виделся главным экспортным образцом БТТ. Именно его пропихивал и Росвор и Промтехэкспорт и МО на внешние рынки, не давая (административно запрещая) Тагилу вывозить на выставки ничего новее Т-72С!

Дык если память мне не изменяет, Тагил хотя бы выпустил новые 188 в то время, Питер стоял, Омск выпускал смешные партии. За то, что у нас хотя бы остался Тагил, благодарить нужно индусов, как и за Сухой.

Gur Khan написал(а):

Почему же такой замечательный Т-80 не нашел своей ниши на мировом рынке? Почему он продан в количестве нескольких десятков

Интересный вопрос по стоимости, сколько на 94 год стоил Т-80 и сколько Т-72? И могли ли они быть равноценными?

Gur Khan написал(а):

Они не потрудились даже картинки перерисовать - осовременить. И , естественно, самым закономерным образом, проиграли - "Армату" отдали Тагилу.

А кому там картинки перерисовывать? Люди разбежались, кто на рынок, а кто на панель, и Попов тут лишь вершина айсберга, он сам то у кульмана не стоял. Такая же ситуация в тот момент на Авиакоре, МиГе, Туполеве, и на сотнях других предприятиях бывшего МОПа.

Gur Khan написал(а):

Вот только почему-то  у этой "серийной" и "продвинутой" трудозатраты в производстве зашкаливали.

Алексей а чего у вас такой разброс мнений? То крупная ошибка, то что отказались, то наоборот умерла так умерла? :)

Отредактировано kulikov (2015-02-08 11:07:31)

0

912

Wiedzmin написал(а):

Dr. Gonzo написал(а):

    для современной концепции ВС России

нужно солдат лучше обучать, а не выдавать обезьянам сложную технику.

Подпись автора

    Жаждешь справедливости — найми ведьмака.

Войска обучать. Начиная с высших офицеров. Солдаты это основание той пирамиды.

0

913

Gur Khan написал(а):

А зачем нужно было ставить дорогой  но нихрена не работающий прибор? Почему он и не пошел ни на Т-90 ни на Т-80 - что через него все равно не то что прицеливаться, но и вообще разглядеть чего-то невозможно было. Его безуспешно бились доводить много лет, получили в итоге Ноктюрн, который тоже "не в пи.. ни в РККА". Ноктюрн честно пытались сосватать индусам. Как известно он стоял на одной из трех  машин представленных на испытания. Француз, сопровождавший свое изделие от Талес, весьма переживал, что его прибор индуи могут забраковать - но наши его успокаивали: "не ссы - контракт будет у вас, т.к. в ноктюрн нифига не видно". Так и вышло в итоге...

Gur Khan, ну зачем же мифы так под корень выкорчёвывать?

0