СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танки из Ленинграда 2

Сообщений 31 страница 60 из 913

31

Василий Фофанов написал(а):

kayman4 написал(а):

    один МС стоит наверняка около 70-80 млн. если не больше за эту же цену можно откапитались до уровня Б3 полроты танков.

Какая-то у вас странная калькуляция. С одной стороны за 70-80 млн вы до уровня Б3 не "полроты" откапиталите а ПОЛТОРА ТАНКА. С другой стороны и МС стоит несомненно ГОРАЗДО больше чем 70-80, скорее я бы ожидал не меньше 150.

    То есть вместо закупки роты 90МС - оснастить целую бригаду Б3

Даже не задаваясь вопросом, как вы получили такие цифры, а чисто развивая эту логику - а вместо закупки "бригады Б3" можно видимо оснастить пару дивизий вариантом БА. ЕВПОЧЯ. С такой логикой можно далеко уйти. Вот только вы синергический эффект нововведений игнорируете думаю. Т-90М дает принципиальное качественное улучшение по ряду параметров, а Б3 - только небольшое количественное.

Василий сколько по Вашему стоит капиталка с модернизацией? Только не путайте со стоймостью об. после капиталки с модернизацией?

Ну а насчет БА - их все равно прийдется капиталить - по цене выйдет чуть чуть дешевле если без модернизации да выйдет чуть дешевле но не так что бы ахх.

Ну и насчет цены не думаю что слишком промахнулся  -закупочные цена об. отличается от балансовой цены раза в два.

0

32

Да и вряд ли сейчас на МС есть какая либо внутренняя закупочная цена. Думаю внутренняя цена будет великой тайной, пока МС будет в основном предлагаться на экспорт, чтоб не  сбить экспортную

0

33

Василий Фофанов написал(а):

kayman4 написал(а):
Применительно к Б3 озвучивалась цена 52 млн.

Это общая цена машины после капремонта и модернизации - учитывая что для нее отбирались Т-72Б1 балансовая стоимость которых 33 млн. - то цена капиталки и модернизации будет 19 млн. Первый раз столкнулся с таким ценообразованием когда мои же машины вернулись с БТРЗ после КР подорожавшие на 8 млн каждая.

Хотя если речь идет не о балансной стоймости,  а об оптовой  то стоимость КР с модернизацией существенной увеличится так как например оптовая цена  - танка Т-72Б в 2007 году была 17 млн. против 36 млн. балансной. Хотя все таки думаю что 19 млн. приемлемая цена  -например капиталку БРЭМ-1 оценили в 14 млн за ед.

0

34

Василий Фофанов написал(а):

Т-90М дает принципиальное качественное улучшение по ряду параметров, а Б3 - только небольшое количественное.

получим повторение истории Т-64. Снова будет зоопарк. Нам это принципиальное куда то торопится?

0

35

Василий Фофанов написал(а):

А так экипажи пересядут с Т-72 сразу на армату и пойдут отказы из-за совершенно чужой незнакомой техники.

Дык и с Т-90М тоже самое будет, евдь Армата приницпиально новая машина, в отличии от Т-90М который очень прокачаный Т-72 :glasses:
Если взять НО-то прицел тот же, АЗ тоже. Только отличается набор командира.

0

36

Поддержу, глядя на то как упаковали Т-90МС и на то что берёт МО, возникает чувство поверхностного отношения к вопросу со стороны заказчика.

а можно поглядеть на предложение от промышленности аналога БА с упакованными бортами? у меня впечатление что это было вполне коммерческое предложение "борта только вместе с преферансом и поэтессами"

0

37

armadillo написал(а):

а можно поглядеть на предложение от промышленности аналога БА с упакованными бортами? у меня впечатление что это было вполне коммерческое предложение "борта только вместе с преферансом и поэтессами"

Хотите сказать что Уральцы могут отказаться от установки ДЗ которую воткнули на Т-90МС?  Прицел и панораму уже поставили.

0

38

что значит "уральцы отказаться"?
при наличии обвешанного 72БА 90МС за его цену никто не купит. Поэтому БА предлагается только с голой ж.

0

39

armadillo написал(а):

что значит "уральцы отказаться"? при наличии обвешанного 72БА 90МС за его цену никто не купит. Поэтому БА предлагается только с голой ж.

Я всё как-то по наивности считаю, что гос. заказчик при необходимости может поставить вопрос ребром.

0

40

угу. смотря какие рычаги есть у поставщика.

0

41

отрохов написал(а):

Но проблема выживаемости в легкобронном Спруте стоит более остро, чем для средних танков Т-72. И более объёмный корпус "Спрута" даёт больше возможностей, без особых переделок, в реализации компановки танка по типу Арматы

Это какое то извращение отрабатывать концепцию нового ОБТ, на основе СПТП. Фантазер вы, однако...

0

42

Василий Фофанов написал(а):

Она что угодно, но только нигде не платформа для испытания новых технологий.

Нус рациональное звено есть-для отработки нового размешения екипажа, в эксперементальных целях, правда такое можно провернуть на б/у БМП-3, за малые средства.

0

43

Василий Фофанов написал(а):

автоматизация прицельно-наблюдательных систем

Разве на Б3 не реализовано это? Судя по впечатлениям можно захватить цель а потом просто ждать пока она выйдет из дефиле.

0

44

kayman4 написал(а):

Разве на Б3 не реализовано это?

На Б3 екипаж в башне сидит, и может выглянуть в люк.

0

45

Василий Фофанов написал(а):

На Т-90М внедрен ряд существенных эксплуатационных инноваций, имеющихся на армате - автоматизация шасси, автоматизация прицельно-наблюдательных систем и управления оружием, единая шина данных, и так далее.

это все отлично вставляется и на Т-72БХ и на те Т-90, что в войсках. Зачем шасси новые делать?

0

46

Василий Фофанов написал(а):

А вот переход полностью на машинное зрение - это революция, на которую пока никто не решился.

есть пара-тройка об 195 компоновочно очень близких к армате,пусть на них и обкатывают сколько влезет.

0

47

Василий Фофанов написал(а):

То есть Т-90М следует делать исключительно посредством выдирания всех кишок из существующих Т-90 и вставления туда новых кишок модернизации существующих? - ну на здоровье. Лишь бы на выходе был танк этого уровня, а откуда он родом взялся с нуля или по КР с модернизацией, мне пох если честно. Вот только, вы уверены что что-то сэкономите?

Причем самый главный недостаток все равно останется.

0

48

Василий Фофанов написал(а):

Во-вторых, партия для войсковой эксплуатации объемом в "пару-тройку" - это, бесспорно, что-то новое...

тут вы конечно правы, это я отвечал на предложение вставить машинное зрение на опытные спруты/БМП и проч.
Мой тезис в том, что новых железок под прокачанные варианты Т-90, в виде Т-90М делать нужды нет. Это было бы нужно, ели там стоял в нише новый АЗ, а по факту это просто ящик. Соответственно, пусть тележки остаются старые а электронику можем вставить какую угодно. Да то же техническое зрение, не будет работать, будет командир смотреть из люка, можно будет накопить статистику. (думаю, надо последние посты в тагильску перетащить, продолжить желание есть, а все оффтоп)

0

49

mr_tank написал(а):

тут вы конечно правы, это я отвечал на предложение вставить машинное зрение на опытные спруты/БМП и проч.

А что понимается под машинным зрением?
Камеры и мониторы или стереокамеры и очки?

0

50

Судя по впечатлениям можно захватить цель а потом просто ждать пока она выйдет из дефиле.

полностью? или можно выцеливать угол башни?

0

51

mr_tank написал(а):

Соответственно, пусть тележки остаются старые а электронику можем вставить какую угодно. Да то же техническое зрение, не будет работать, будет командир смотреть из люка, можно будет накопить статистику. (думаю, надо последние посты в тагильску перетащить, продолжить желание есть, а все оффтоп)

Вот все время на танках пытаются съэкономить :canthearyou: .
Последние конфликты в очередной раз показали с одной стороны - острую необходимость в ОБТ на поле боя и полное отсутствие ему альтернативы. С другой - необходимость изменений в характере защиты и дифференциации бронирования в связи с появлением и использованием новых средств поражения. Тут уж сам бог велел проталкивать новую платформу.

0

52

tatarin написал(а):

Тут уж сам бог велел проталкивать новую платформу.

так представленный Т-90М ни разу не новая платформа.

Олегыч написал(а):

А что понимается под машинным зрением?
Камеры и мониторы или стереокамеры и очки?

любую реализацию. Но ИМХО, VR очки пока неактуальны, хотя дают заметное преимущество по занимаемым внутренним объемам. Но и в варианте с мониторами получаем "прозрачную броню", это сильно в плюс к возможностям командира, ибо обзор можно получить намного лучше, чем через триплексы комбашенки, а если внешние камеры, работающие на это сделать ТВ+ТПВ так и вовсе замечательно. И это в дополнение к командирской панораме. Самое рискованое, это техническое зрение для мехвода, но оно вовсе необязательно при любых компоновках.

0

53

caferacer написал(а):

Хорошо, что Рогозин мужик цепкий,

у мну такое впечатление, что он в место ему данное вцепился, бо порою откровенно пургу метёт

0

54

по поводу технического зрения - было ведь сообщение об экспериметах, ЕМНИП, в Швеции, там МВ в очках ездил, по городу и медленнее человека, нагрузка на мозг большая выходит.

0

55

tramp написал(а):

МВ в очках ездил, по городу и медленнее человека, нагрузка на мозг большая выходит.

Мехводу противопоказано, идет заметное отставание картинки. Эффект примерно как при езде в состоянии сильного опьянения. На каком то автоканале недавно показывали такую штуку, управляли машиной дистанционно по камерам.

0

56

tatarin написал(а):

Вот все время на танках пытаются съэкономить  .
Последние конфликты в очередной раз показали с одной стороны - острую необходимость в ОБТ на поле боя и полное отсутствие ему альтернативы. С другой - необходимость изменений в характере защиты и дифференциации бронирования в связи с появлением и использованием новых средств поражения. Тут уж сам бог велел проталкивать новую платформу.

Извините что не в свою епархию лезу,но тут есть два нюанса:1)А зуб даёте что в конфликты типа "последних конфликтов" (то есть противник боевики отжавшие у трусоватых местных вояк "республики Хы" БТ либо сами вояки "республики Хы" после цветной революции) давить заразу на Юге России поедет именно эта новая платформа а не будет стоять в ожидании "противника по серьёзней"?
2)Электронику менять всё равно придётся, тут на форуме озвучивали что некое кол-во Т90 у нас всё равно останется, а  за это время сетевые информационно-разведывательные возможности ВС РФ могут эволюционировать гораздо больше чем " железо" и слепые по сравнению с остальной БТ коробочки в её составе никто держать не будет.

0

57

KORVIN написал(а):

давить заразу на Юге России поедет именно эта новая платформа а не будет стоять в ожидании "противника по серьёзней"?

скорее всего так и будет. СА/РА не замечена в стремлении опробовать новую технику в БП. Дождутся когда устареет, и тогда ...

0

58

KORVIN написал(а):

Извините что не в свою епархию лезу,но тут есть два нюанса:1)А зуб даёте что в конфликты типа "последних конфликтов" (то есть противник боевики отжавшие у трусоватых местных вояк "республики Хы" БТ либо сами вояки "республики Хы" после цветной революции) давить заразу на Юге России поедет именно эта новая платформа а не будет стоять в ожидании "противника по серьёзней"?

mr_tank написал(а):

скорее всего так и будет. СА/РА не замечена в стремлении опробовать новую технику в БП. Дождутся когда устареет, и тогда ...

Ну вроде Т-72Б3, БТР-82А, КОБЭ, разнообразную современную стрелковку, снарягу опробовали, даже официально не вводя войска. А злые языки бають чуть ли не про Булаву Панцирь, Гермес и прочие новомодные штучки :D
ИМХО, сейчас, если наша армия будет принимать участие в подобном конфликте открыто, то будут использовать самую современную технику.

0

59

http://i1131.photobucket.com/albums/m550/JimWarford5/T-80B_T-80BV_GDR_Apr1988_1.jpg

ГДР, апрель 88 года, с tank-net'а

0

60

Wiedzmin написал(а):

ГДР, апрель 88 года, с tank-net'а

Не оттуда, но из той же серии:

http://sd.uploads.ru/t/WKDTY.jpg
http://sd.uploads.ru/t/IlmHz.jpg

0