Танки из Ленинграда 2

Поделиться3912014-10-22 17:08:14

Автор: andrey172
постоялец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2012-04-08
Приглашений: 0
Сообщений: 264
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 44 [1979-06-08]
Провел на форуме:
1 месяц 5 дней
Последний визит:
Сегодня 02:35:05

tatarin написал(а):

andrey172 написал(а):а я и не говорил что он самый самый. я привёл небольшие примеры о том что вы просили и что мне извесно.Каждый кулик хвалит свое болото Меркав с броней 4-го поколения пробитых хотите - их есть у меня
Подпись автора"Скоро всей вашей Америке кирдык... Мы вам всем козью рожу устроим" (с)

если у вас фото меркав после войны ЛИВАНЕ-2 то понятно.тогда скажи какой танк в мире выдержит попадание без последствий РПГ-29 ВАМПИР И ПТРК КОРНЕТ.

0

Поделиться3922014-10-22 17:08:39

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 26806
Уважение: [+5/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
Сегодня 17:31:33

andrey172 написал(а):

самый защищённый борт это у тяжёлого БТР ПУМА толщинной более 300 мм сам замерял их модернизировали после войны 2006

а у абрамса 350, а у леопарда с комплектами допброни далеко за 500, иии ?

andrey172 написал(а):

АТ-12

это корнет то моноблочный ? сказочник рассказывавший о том как 300мм блок задержал тандем с пробитием за 1200 просто неадекватный человек, либо врет.

0

Поделиться3932014-10-22 17:10:25

Автор: andrey172
постоялец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2012-04-08
Приглашений: 0
Сообщений: 264
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 44 [1979-06-08]
Провел на форуме:
1 месяц 5 дней
Последний визит:
Сегодня 02:35:05

Wiedzmin написал(а):

andrey172 написал(а):[font=Arial Black][/это я привёл пример о том что вы мне сказали по поводу толщины лобового листа Меркавы и как видите броня справилась со своей задачейfont]ну вот лоб Мк.3 по толщине это борт советского танка, далее цепочку додумаете ?
Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 14:53:31)
Подпись автораЖаждешь справедливости — найми ведьмака.

А точнее компоновка танка которая вас никак не устраевает.

0

Поделиться3942014-10-22 17:15:18

Автор: leonard61
свой человек
Зарегистрирован: 2014-04-21
Приглашений: 0
Сообщений: 30393
Уважение: [+2/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 5 месяцев
Последний визит:
2024-04-06 15:09:42

andrey172 написал(а):

а я и не говорил что он самый самый. я привёл небольшие примеры о том что вы просили и что мне извесно.

вади салуки(салюки) только не говорите что это случайность :unsure:

0

Поделиться3952014-10-22 17:16:38

Автор: andrey172
постоялец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2012-04-08
Приглашений: 0
Сообщений: 264
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 44 [1979-06-08]
Провел на форуме:
1 месяц 5 дней
Последний визит:
Сегодня 02:35:05

Wiedzmin написал(а):

andrey172 написал(а):самый защищённый борт это у тяжёлого БТР ПУМА толщинной более 300 мм сам замерял их модернизировали после войны 2006а у абрамса 350, а у леопарда с комплектами допброни далеко за 500, иии ?
andrey172 написал(а):АТ-12это корнет то моноблочный ? сказочник рассказывавший о том как 300мм блок задержал тандем с пробитием за 1200 просто неадекватный человек, либо врет.
Подпись автораЖаждешь справедливости — найми ведьмака.

во первых я не писал что КОРНЕТ моноблочный а написал что шведский гранатомёт АТ-12 .и что вы всё измеряете по принципу чем толще тем лучше а что качество уже не входу.и вследующий раз читайте внимательно монами.

0

Поделиться3962014-10-22 17:16:42

Автор: Виталий Иванович (PQ)
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-19
Приглашений: 0
Сообщений: 32881
Уважение: [+12/-0]
Позитив: [+43/-2]
Провел на форуме:
1 год 1 месяц
Последний визит:
Сегодня 17:30:04

Друзья, хватит тему то захламлять! Давайте о танках из Ленинграда.

Сегодня из жизни ушел Александр Сергеевич Ефремов, один из создателей Т-80. кандидат технических наук, профессор, член-корреспондент ИА СПб, автор книги "Уроки танкостроения" и многочисленных статей по бронетехнике:

Ссылка

Ссылка

Ссылка

0

Поделиться3972014-10-22 17:18:07

Автор: VD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-02
Приглашений: 0
Сообщений: 3883
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 16 дней
Последний визит:
2022-02-26 22:29:08

Wiedzmin написал(а):

ну у вас же есть статистика, вот и распишите кто, когда и чем убит

А какая разница? Очевидно будет написано - ирак, мобилити килл, сгорел/уничтожен экипажем. Никакого доказательства повышенной уязвимости ниши на абрамсе это все равно не даст. Иед/рпг в мто/бак во всех подборках после 2003 лидируют.

ЗЫ: Вы когда спорите по броне, угол обстрела указывайте. А то ничего не понятно и бардак.

0

Поделиться3982014-10-22 17:18:56

Автор: leonard61
свой человек
Зарегистрирован: 2014-04-21
Приглашений: 0
Сообщений: 30393
Уважение: [+2/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 5 месяцев
Последний визит:
2024-04-06 15:09:42

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Сегодня из жизни ушел Александр Сергеевич Ефремов

Царство небесное.

0

Поделиться3992014-10-22 18:09:29

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 05:35:30

Да уходят люди, пусть земля будет пухом...

0

Поделиться4002014-10-22 19:43:42

Автор: tatarin
Заблокирован

VD написал(а):

И что? Это из серии "скупой платит дважды". Причем с иллюстрациями начиная с ВОВ.
Хорошо то хорошо. Посмотрим сколько будет Армата весить, и как там защищен БК.

К вопросу о размещении БК
То, что в Абрамсе БК изолирован лучше, чем в любом другом серийном танке как-бы и не секрет, не секрет и то, что он довольно-таки неплохо переживает пробития. Но горят Абрамсы хорошо.....как и все танки.
Но вы подумали, что такие достаточно хорошие видимые показатели для Абрамса - это результат КОМПЛЕКСА мероприятий и факторов. Помимо упомянутых бронестворок и ниши в отличие от наших танков это -
1. Большой вес и габарит - позволяет относительно достойно забронировать нишу.
2. Отсутствие в БК ОФС и минимальное количество универсальных.
3. Работающая система ППО
4. Применение специальных порохов
5. Отсутствие широких данных по обстрелу артиллерией и РСЗО.
6. Отсутствие широких данных по массированному обстрелу из ПТС а-ля новогодний штурм.

КМК, в Армате при весе более 50т БК в корпусе в целом будет защищен СУЩЕСТВЕННО лучше, чем в Абрамсе с его 63+. Поразить его будет сложнее, последствия от попадания с пробитием в БК будут для экипажа менее фатальными.

0

Поделиться4012014-10-22 19:49:23

Автор: ArtemV
ветеран
Зарегистрирован: 2014-10-02
Приглашений: 0
Сообщений: 1410
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 16 дней
Последний визит:
Сегодня 10:12:56

tatarin написал(а):

КМК, в Армате при весе более 50т БК в корпусе в целом будет защищен СУЩЕСТВЕННО лучше, чем в Абрамсе с его 63+. Поразить его будет сложнее, последствия от попадания с пробитием в БК будут для экипажа менее фатальными.

Пока боекомплект будет располагаться в корпусе - ничего кардинально не изменится.

0

Поделиться4022014-10-22 19:52:34

Автор: tatarin
Заблокирован

ArtemV написал(а):

Пока боекомплект будет располагаться в корпусе - ничего кардинально не изменится.

Дедушка Хелд любезно поделился картинками

Процитирую оттуда же

В процессе анализа были обнаружены следующие подбитые машины:

- Т-55 (65%),

- Т-62 (17%),

- Т-72 (18%).

Из них были поражены:

- кумулятивными снарядами 70%,

- подкалиберными снарядами 20%,

- другими средствами 10%.

77% попаданий зафиксировано в башню. Число попаданий в корпус значительно меньше

77%(!) в башню. И это с учетом того, что танки изучались наши, с немаленьким корпусом и малюсенькой башней. Для Абрамса аналогичная статистика будет еще больше.
Для наглядности

Да и вообще, безопаснее всего его (БК) в танке вааще не возить

Отредактировано tatarin (2014-10-22 20:09:03)

0

Поделиться4032014-10-22 20:48:18

Автор: armadillo
постоялец
Зарегистрирован: 2013-10-04
Приглашений: 0
Сообщений: 460
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
11 дней 12 часов
Последний визит:
2022-06-21 15:09:54

Применение специальных порохов
Если под "специальных" имеется в виду "пониженной чувствительности" - это не так.

не в курсе про пороха - кроме большей плотности у буржуев - но у них активно развиваются ВВ в пользу меньшей угрозы детонации при пожаре.

0

Поделиться4042014-10-22 20:59:26

Автор: tatarin
Заблокирован

Василий Фофанов написал(а):

Принципиально не отличается от нашей.

Зато исправная

Василий Фофанов написал(а):

Если под "специальных" имеется в виду "пониженной чувствительности" - это не так.

Ну у немцев вроде есть, у американцев не так разве?

Василий Фофанов написал(а):

Верно с точностью до наоборот. Размещение боекомплекта в корпусе - более безопасное. Изолированный боекомплект в башне более уязвим чем изолированный боекомплект в корпусе.

Ага, а учетом бурного развития крышебоев, которые отсутствовали в 1991, надо быть вредителем, чтобы БК в башню складывать. Плюс с развитием прицельных комплексов постоянно увеличивается дистанция действенного огня (что по первой картинке с распределением попаданий 67-83-91 гг хорошо видно). Корпус на дистанциях свыше 2 км скорее всего вообще под экраном местности будет в большинстве случаев.

Для общевойскового боя танк типа Арматы с высокой линией огня, мощной пушкой, башней малой лобовой проекции и с БК и экипажем в корпусе - это то, что доктор прописал.

Отредактировано tatarin (2014-10-22 21:00:41)

0

Поделиться4052014-10-22 21:48:14

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 05:35:30

tatarin написал(а):

Плюс с развитием прицельных комплексов постоянно увеличивается дистанция действенного огня

Тут все завист по большему от месности чем от СУО.

0

Поделиться4062014-10-22 22:09:33

Автор: leonard61
свой человек
Зарегистрирован: 2014-04-21
Приглашений: 0
Сообщений: 30393
Уважение: [+2/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 5 месяцев
Последний визит:
2024-04-06 15:09:42

caferacer написал(а):

Нонешние события в окраине многих отрезвили

ох что то знаете и молчите как партизан на допросе согласен с вами что распоротые танки особливо если точно знать каким ножичком вскрывали протрезвили многих.
а соотношение попаданий в башню и корпус эт же вроде с Великой Отечественной известно, и все последующие конфликты особых изменений вроде не вносили

Отредактировано leonard61 (2014-10-22 22:12:09)

0

Поделиться4072014-10-22 22:10:45

Автор: tatarin
Заблокирован

caferacer написал(а):

спасибо, что нашли время на форум. А то народ на слово не верит )))

Всегда пожалуйсто

caferacer написал(а):

они - присутствовали в 90-х. И умные люди об этом говорили и отчеты писали, вот , только пока "гром не грянет". Нонешние события в окраине многих отрезвили. )))

Ну я про "массово присутствовали" имел ввиду. А про окраинские события - так это еще и авиационные БП с КОБЭ широко не применялись против БТТ. Пока у хохлов летали литаки, у дончан еще танков особо не было. А мы авиацией не работали, на сколько известно

caferacer написал(а):

Объем башни - самый дорогой, но в компоновки Арматы, защита пушки ( которая вызывали массу противоречий) еще и прекрасно работает в верхней полусфере, прикрывая БК и пр. + обеспечивает работы вооружения при обстреле машины.

Если на выходе будет нечто подобное - то БК прикрыт хорошо

Отредактировано tatarin (2014-10-22 22:12:05)

0

Поделиться4082014-10-22 22:41:40

Автор: tramp
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-09
Приглашений: 0
Сообщений: 13779
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 1 день
Последний визит:
2017-01-05 20:48:16

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Сегодня из жизни ушел Александр Сергеевич Ефремов

Земля пухом...

0

Поделиться4092014-10-22 23:59:42

Автор: leonard61
свой человек
Зарегистрирован: 2014-04-21
Приглашений: 0
Сообщений: 30393
Уважение: [+2/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 5 месяцев
Последний визит:
2024-04-06 15:09:42

caferacer написал(а):

как видите, нонче . придется вносить изменения. .

да судя по всему придется .атака сверху-на это надо научится реагировать.кстати 80-м когда первый раз узрели "василек" был такой разговор емнип что на него есть кумулятивные мины так сказать очередью по врагу сверху ну а насчет бетонобойных то видимо скоро так придется взламывать броню,если насквозь пробивать не будет

0

Поделиться4102014-10-23 00:01:45

Автор: tramp
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-09
Приглашений: 0
Сообщений: 13779
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 1 день
Последний визит:
2017-01-05 20:48:16

вот кстати нынешнее обвешивание БТР решетками говорит о том что остро необходимы боеприпасы, атакующие с пикирования или на пролете, вот был бы у нас хотя бы РПГ с БЧ по типу NLAW...

0

Поделиться4112014-10-23 00:13:05

Автор: VD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-02
Приглашений: 0
Сообщений: 3883
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 16 дней
Последний визит:
2022-02-26 22:29:08

tatarin написал(а):

это результат КОМПЛЕКСА мероприятий и факторов.

А что мешало нашим танкостроителям КОМПЛЕКСНО подходить к вопросу?

tatarin написал(а):

Да и вообще, безопаснее всего его (БК) в танке вааще не возить

Считайте нишу как раз прицепом для снарядов, при поражении которого танк должен выжить.

tatarin написал(а):

77%(!) в башню.

Башня, корпус. Стреляют в центр видимой проекции. Статистика просто показала специфику БД в Ираке. По этой статистике в танки снаряды можно вообще не загружать - все равно ничего не увидят и никуда не попадут.

tatarin написал(а):

Для общевойскового боя танк типа Арматы с высокой линией огня, мощной пушкой, башней малой лобовой проекции и с БК и экипажем в корпусе - это то, что доктор прописал.

Чтобы из хулдауна расстреливать наступающие орды абрамсов и леопардов - лучше не придумать.

0

Поделиться4122014-10-23 08:25:04

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 12187
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 10 дней
Последний визит:
Сегодня 14:49:53

tatarin написал(а):

К вопросу о размещении БК
КМК, в Армате при весе более 50т БК в корпусе в целом будет защищен СУЩЕСТВЕННО лучше, чем в Абрамсе с его 63+.

в лоб? Безусловно. Но вызывает много вопросов боковая проекция, там то нет большого прогресса сравнительно с Т-72, чисто геометрически. Разве что, автомат не карусельный.

0

Поделиться4132014-10-23 08:30:43

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 12187
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 10 дней
Последний визит:
Сегодня 14:49:53

Wiedzmin написал(а):

открою маленький секрет, новые танки немного так шире старых, причину объяснять ? причем шире они не только из за здоровенных бортовых экранов...

ну и что? сколь не уширяй танк, а у кита толще.

вот красным - резерв на увеличение габарита на башне. Где вы его найдете в корпусе? Сделаете шире корпус, ну так и башню можно расширить. Недостаток один, башня становится тяжелой, но если она низкопрофильная, либо необитаемая, то рост массы не так уж и велик будет.

0

Поделиться4142014-10-23 08:50:40

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 26806
Уважение: [+5/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
Сегодня 17:31:33

mr_tank написал(а):

ну и что? сколь не уширяй танк, а у кита толще.

вы понимаете что борт тоже может быть комбинированным и более 200(ВЛД Т серии если что как раз в районе 200-230мм) мм в толщину, потом полметра гусеницы/катки/воздух и навесной толстенный бортовой экран, и это не мои "догадки" это так скажем проекты некоторых машин.

mr_tank написал(а):