СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение бронетехники-3


Боевое применение бронетехники-3

Сообщений 601 страница 630 из 881

601

SedoiUral написал(а):

20-30 тыс. спецназовцев, контрактников, хорошо экипированных, с поддержкой авиации, артиллерии вполне достаточно для того, чтобы решать локальные конфликты.

Это не спецназ, а соединения Легкой Пехоты. Впрочем это мода такая обзывать СпН все мало-мальски подготовленные подразделения, деградируя тем самым само понятие "СпецНаз". Вот в виду такого принижения понятий и снижения планки появилась надобность в Силах Специальных Операций

0

602

Антипов написал(а):

Нет таких должностей в Армии которые  не определяют боеготовность. Если такая должность появляется ее сразу надо заменять на "служащего РА". Приведите пример такой должности.

(Сегодня 14:52:30)

Все должности ПСС в ВС РФ делятся на "определяющие боевую способность" и "не определяющие боевую способность". Разделение это установлено давно, исходя из существовавшей советской доктрины "большой войны". К должностям "не определяющим боевую способность" относятся стрелок, пулеметчик, гранатометчик, их помощники, номер расчета буксируемого орудия (миномета), сапер, снайпер, старшина, начальник склада (прапорщик), музыкант, артист, медник-жестянщик, сапожник, портной и ряд других. Раньше таких должностей было больше, например, вахтер, разнорабочий, оленевод. Но эти и другие подобные должности сократили при Сердюкове.
Система такого деления в целом, конечно, устарела и нуждается, как минимум, в доработке. Например, снайпер и сапер не могут считаться бойцами, для которых нужна лишь минимальная подготовка. Но она существует и утверждена соответствующими Приказами МО. Если заглянуть в любой штат любой части, то должности ПСС ОБС отмечены *.

0

603

vim написал(а):

Продолжу. Боец индивидуально и подразделение в целом должны быть обучены в мирное время в процессе БП выполнять "на инстинкте" типовые приемы и типовые тактические ситуации в любых условиях. От "вспышка слева" до "противник справа -  к бою" и т.д. В любых условиях! Лето, зима, жара, мороз, грязь, пыль, вода, стрельба, взрывы, кровища, мясо, газы, поломалось, не стреляет, не едет, маму жалко, больно, тошнит, застрял, не лезет и т.д. и т.п. За год сформировать такого бойца из призывника нереально. Реально нашпиговать приказарменную базу современными тренажерами, увеличить в разы расход моторесурсов и боеприпасов на БП,  привести к реалиям требования КВБМ и КС. Мы получим необстрелянного, но неплохо выучившего "гаммы" бойца. Подразделения, способные более-менее выполнять типовые тактические задачи. Больше из нынешней структуры ВС не выжать.Чтобы получить больше: либо увеличивать срок службы, либо формировать исключительно контрактные подразделения (например, одну БТГ на бригаду). Смешение, как сейчас (контрактники на должностях, определяющих боеспособность + призыв) ведет к деградации. Контрактники каждые полгода повторяют "гаммы", призыв каждые полгода резко снижает боеспособность подразделения.

что нибудь делается в РА в этом направлении? или только шоу вроде биатлона?

0

604

АLEXей написал(а):

К должностям "не определяющим боевую способность" относятся стрелок, пулеметчик, гранатометчик, их помощники, номер расчета буксируемого орудия (миномета), сапер, снайпер, старшина, начальник склада (прапорщик), музыкант, артист, медник-жестянщик, сапожник, портной и ряд других

Ну и накой эти должности занимать военнослужащими вообще?? Вот и я говорю что нет таких "должностей не определяющих БГ". Это анахронизм как и "танковый десант" и много всего прочего.

АLEXей написал(а):

Но она существует и утверждена соответствующими Приказами МО

Ну так вот чем должен заниматься  министр, а не биатлонами, фестивалями и павлиним разукрашиванием фо

Отредактировано Антипов (2014-10-04 13:19:10)

0

605

Антипов написал(а):

Это не спецназ, а соединения Легкой Пехоты. Впрочем это мода такая обзывать СпН все мало-мальски подготовленные подразделения, деградируя тем самым само понятие "СпецНаз". Вот в виду такого принижения понятий и снижения планки появилась надобность в Силах Специальных Операций

Вы правы, правильнее будет называть 20-30 тыс. подготовленных военных, хорошо экипированных, умеющих применять современные виды вооружения достаточно для локальных конфликтов. Пока есть ЯО, вероятность большой войны практически сведена к нулю. Деньги следует тратить на реальные угрозы, а не гипотетические. В автокатострофах умерло за 20 лет людей больше чем в любой войне за этот же период времени, в которых участвовала наша армия.

0

606

Антипов написал(а):

Ну и накой эти должности занимать военнослужащими вообще?? Вот и я говорю что нет таких "должностей не определяющих БГ". Это анахронизм как и "танковый десант" и много всего прочего.

в (Сегодня 15:19:10)

В чем проблема, если их будут занимать срочники? Расходов для государства меньше.
Но речь не о том, а о том, что должностей "неОБС", в т.ч. стрелков и пулеметчиков в масштабе омсбр - около 10%. А остальные по логике реформы должны быть контрактниками.

Антипов написал(а):

Ну так вот чем должен заниматься  министр,

Ну так Сердюков этим и занимался. Вообще-то.

0

607

АLEXей написал(а):

В чем проблема, если их будут занимать срочники? Расходов для государства меньше.

Зашибок то как. То есть срочники это не резерв на случай войны, а обслуга профессиональных воинов? Далеко пойдете с такими размышлениями.

АLEXей написал(а):

А остальные по логике реформы должны быть контрактниками

Ну и где она эта ваша логика? Что в Армии творится то в курсе? Каждые полгода невысокая(если не сказать никакая БГ) падает вообще до нуля. Напомнить чехарду на российско-украинской границе во время весеннего призыва? Или может быть вам рассказать что  творится в соединениях когда они начинают собираться на "учения". Что именно такая херня творилась в 1994-95 и 1998 и в 2008ом. Ну где они, эти ваши реформы? Потому что один МО был откровенный вор(хотя есть и его чем добрым вспомнить), а второй откровенный "павлин"

0

608

АLEXей написал(а):

Но речь не о том, а о том, что должностей "неОБС", в т.ч. стрелков и пулеметчиков в масштабе омсбр - около 10%.

Процентовка-то точная? А то получается, что увеличив расходы "на персонал" всего на 10 % можно получить полностью контрактную омсбр?

0

609

Антипов написал(а):

Зашибок то как. То есть срочники это не резерв на случай войны, а обслуга профессиональных воинов? Далеко пойдете с такими размышлениями.

"

С моей точки зрения срочник должен быть первой ступенью контрактника, т.е. человек с гражданки сначала идет на срочку в учебку на полгода, где определяется, либо он годится и хочет идти в контрактники и продолжает обучение уже как контрактник, либо он в контрактники не годится/не хочет. Тогда он полгода дослуживает в "обслуге профессиональных воинов", как Вы выразились. Но это сугубо мои размышлизмы, я на них не настаиваю.

0

610

Wiedzmin написал(а):

откуда такое безмерное количество безумных самоделкиных ?

При попадании же борт вовнутрь продавит.

0

611

Антипов написал(а):

Ну и где она эта ваша логика? Что в Армии творится то в курсе? Каждые полгода невысокая(если не сказать никакая БГ) падает вообще до нуля. Напомнить чехарду на российско-украинской границе во время весеннего призыва? Или может быть вам рассказать что  творится в соединениях когда они начинают собираться на "учения". Что именно такая херня творилась в 1994-95 и 1998 и в 2008ом. Ну где они, эти ваши реформы? Потому что один МО был откровенный вор(хотя есть и его чем добрым вспомнить), а второй откровенный "павлин"

Если Вы думаете, что волшебная формула "100%-ный контракт" все исправляет, то советую подумать о том, что средний срок службы ПСС по контракту сейчас чуть больше 3 лет (а теперь можно и 2 года на контракте всего отслужить), отсюда текучка, плюс большой ТНК/ВНК, плюс балласт, который служить не хочет, но уволить быстро их не получается, плюс женщины-контрактницы, которым можно служить, но нельзя воевать при мобилизации, плюс "мертвые души" и всякие серые схемы, при которых солдат числится, но отсутствует, а зарплату его кто-то получает и т.п. Проблема не в принципиальной схеме, а в желании или нежелании создать работающий механизм. Вот с этим проблемы, как мне кажется.

zamsheliy написал(а):

Процентовка-то точная? А то получается, что увеличив расходы "на персонал" всего на 10 % можно получить полностью контрактную омсбр?

В целом так и есть. Почему лично мне импонирует наличие 10% срочников - я указал чуть выше. Но это моя позиция, а не МО. Логику МО понять сложнее.

Впрочем, все это не про танки уже совсем. Посему оффтоп закончу. Но я по-прежнему жду ответ уважаемого vima по этому поводу. Его мнение мне особенно ценно.

0

612

vim написал(а):

Просто времени надо больше. Я писал как-то в Инете, как это делалось местами в СА.

Так точно .Пришлось понаблюдать работу группы маршала Соколова -со стороны Кушки работал генерал-полковник Меримский.В мемуарах генерал-полковник описывает работу группы до и во время ввода войск,но большие проблемы были и во время замены приписного состава(партизан) на л.с служащий по призыву.Многому учились на ходу.Командиром штаба 70бр. был будущий Герой Советского генерал-полковник Е.Высоцкий,тогда еще товарищ майор  :)  так вот вот например рпг-18,ГП-25 которые в 80г многим были в диковинку,личный состав р\роты изучал под его  личным и чутким руководством и много чего еще  :) . как нибудь напишу про интересный период 80г. январь-февраль устранение недостатков б.п еще пока не война но уже не мир .Если честно многим жизни спасло вовремя организованное обучение л.с. и это несмотря на то что на замену партизан кинули л\с с китайских полков

Отредактировано leonard61 (2014-10-04 14:11:30)

0

613

Василий Фофанов написал(а):

Когда снаряд ударяется плечом об очень твердую преграду - он может разрушиться, а не срикошетировать

А такие случаи вообше были? Не говоря что на поле боя угол не постоянен.

0

614

АLEXей написал(а):

Проблема не в принципиальной схеме, а в желании или нежелании создать работающий механизм. Вот с этим проблемы, как мне кажется.

А вот тут поддержу. Хотя проблема 50/50 между принцип.схемой и компетентности нежелании/неспособности МО

0

615

Откудого в боевой/строевой части у вас беруться необученые призывники?

0

616

обсуждение взрывателей не по теме ветки.
http://u-96.livejournal.com/3810842.htm … t133643034

по ссылке видео с двух сторон о боях за аэропорт.
у недобитого 72 серьезно ободрало дз на влд

0

617

приведите в порядок форум и смените хостинг

0

618

Еще одна 72ка.

http://lostarmour.info/media/images/id939-01.jpg

Кумарит постепенно кол-во уничтоженных 72-ек на этой войне. Всё таки ОБТ России. И это против украинской армии, а что будет в серьезном конфликте, где у противника оpужие поновее протухших фаготов и мух и есть нормальная авиация.
Сколько минут в среднем там 72-ка проживет на поле боя?

0

619

Ambi0rix написал(а):

Еще одна 72ка.

Кумарит постепенно кол-во уничтоженных 72-ек на этой войне. Всё таки ОБТ России. И это против украинской армии, а что будет в серьезном конфликте, где у противника оpужие поновее протухших фаготов и мух и есть нормальная авиация.
Сколько минут в среднем там 72-ка проживет на поле боя?

Столько же сколько и 80-ка и 64-ка. Поэтому и стоит вопрос о перевооружении на новый танк

0

620

Ambi0rix написал(а):

Еще одна 72ка.

Кумарит постепенно кол-во уничтоженных 72-ек на этой войне.

9 штук на ЛостАрморе. Для боев против превосходящих сил противника, имеющего господство в воздухе, - это почти ничто.

0

621

Откудого в боевой/строевой части у вас беруться необученые призывники?

0

622

Злобный Полкан написал(а):

Откудого в боевой/строевой части у вас беруться необученые призывники?

Там не Российские военные и тем более не призывники воюют на тех 72ках.

0

623

Gelios написал(а):

Там не Российские военные и тем более не призывники воюют на тех 72ках.

там да, но спросили про РА. Берутся откуда? Призывают и после КМБ оказываются в частях, где их год и учат, а потом отпускают, и новую порцию принимают.

0

624

Ambi0rix написал(а):

Кумарит постепенно кол-во уничтоженных 72-ек на этой войне. Всё таки ОБТ России. И это против украинской армии, а что будет в серьезном конфликте, где у противника оpужие поновее протухших фаготов и мух и есть нормальная авиация.
Сколько минут в среднем там 72-ка проживет на поле боя?

Мои пять копеек, по-поводу 72-к на этой войне - оригинальный 72Б (Б1, БМ, БА) без современной СУО совсем не фонтан, артиллерия - Бог войны (и на Донбассе тоже), со стороны ополчения воюют не регуляры (низкая выучка, много танкистов-пенсионеров), не хватает средств связи, плохое слаживание частей и подразделений, некомплектная и неисправная техника и т.д. и т.п.
Что касается Т-72 ВС РФ против серьёзного соперника, то это очень расплывчатый вопрос. Смотря какой противник, смотря в каких условиях применять технику. Если как в Донецком аэропорту, ещё и при условии т.н. "перемирия", который украинцы ровняют из Градов, пока их пехота сидит в подвалах, бункерах и коммуникациях зданий, то у любой армии будут большие потери.

0

625

http://icdn.lenta.ru/images/2014/10/04/11/20141004112110721/detail_4e6b0a5f846895f39cb674aec22282e3.jpg

Донецк

0

626

Ult написал(а):

Донецк

Если ещё точнее, то его аэропорт:

https://pp.vk.me/c540102/c7007/v7007131/2054d/BNVTsBUXPkc.jpg
https://pp.vk.me/c540102/c7007/v7007131/20571/uzkq5nLBkFY.jpg

0

627

Wotan написал(а):

Призывают и после КМБ оказываются в частях,

Оказываются в учебках, где их типа учат 4,5 месяца.

0

628

72-ые идут в бой в аэропорту, три машины:

0

629

113-й работает, мотать к 12:00.

К слову об интенсивности боёв за аэропорт, оператор в конце снимает трупы и тут же прилетает из миномёта. Поэтому немудрено что ту 72-ку накрыли на открытой местности, ибо желающих там явно много.

0

630

Джеронимо написал(а):

Мои пять копеек, по-поводу 72-к на этой войне - оригинальный 72Б (Б1, БМ, БА) без современной СУО совсем не фонтан, артиллерия - Бог войны (и на Донбассе тоже), со стороны ополчения воюют не регуляры (низкая выучка, много танкистов-пенсионеров), не хватает средств связи, плохое слаживание частей и подразделений, некомплектная и неисправная техника и т.д. и т.п.Что касается Т-72 ВС РФ против серьёзного соперника, то это очень расплывчатый вопрос. Смотря какой противник, смотря в каких условиях применять технику. Если как в Донецком аэропорту, ещё и при условии т.н. "перемирия", который украинцы ровняют из Градов, пока их пехота сидит в подвалах, бункерах и коммуникациях зданий, то у любой армии будут большие потери.

О фонтан не фонтан имеет смысл рассуждать зная как подбивали бронеединицы, иначе получается ковыряние в носу.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение бронетехники-3