Повесили на бэтер портрет Вождя мирового пролетариата, на Харьков наверно собрались.
Кто подскажет, какой части была машина?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение бронетехники-3
Повесили на бэтер портрет Вождя мирового пролетариата, на Харьков наверно собрались.
Кто подскажет, какой части была машина?
Так получается что для Абрамса например ОФС в лоб башни с его тонкой ВЛД по эффективней будет чем БПС?
1) если в лоб башни то похрену, слишком далеко от ВЛД
2) ВЛД толще крыши Т-64, и сталь там другая
3) при выстреле по самой ВЛД взрыватель ОФС/БКС скорее всего даже не сработает
4) ОФС/БКС по подвижной цели на дальностях выше 1км бесполезны
Отредактировано Wiedzmin (2014-10-03 08:52:36)
3) при выстреле по самой ВЛД взрыватель ОФС/БКС скорее всего даже не сработает4) ОФС/БКС по подвижной цели на дальностях выше 1км бесполезны
Мде...
Мде...
?
угол на котором гарантированно работают взрыватели БКС - 75 градусов, и то это у НАТОвских.
а стрельба калиберными медленым уродством с хода по подвижной мишени, бесполезна короче.
угол на котором гарантированно работают взрыватели БКС - 75 градусов, и то это у НАТОвских.
а стрельба калиберными медленым уродством с хода по подвижной мишени, бесполезна короче.
Ну БКС почти полвека в БК имел место быть. Причем был основным, наряду с (О)БПС, типом снаряда для борьбы с бронированными и подвижными целями. Да и по кучности он вроде как наши калибернооперенные ломы позади оставлял
для борьбы с бронированными и подвижными целями.
бесполезен чуть более чем полностью, особенно в руках оленей(типа лучшие экипажи РФ) типа тех что на биатлоне танки ломали.
бесполезен чуть более чем полностью
Перестаньте писать ерунду. БКС и ОФС нормально стрелять по движущимся целям на поле боя на дальность до 2000-2500. Да попасть по автомобилю на шоссе при фланговом движении трудновато, а вот в наступающий (фронтальное движение) танк или БМП/БТР вполне себе ничего.
Кстати, мой однокашник влепил первым выстрелом ОФС во мчащийся (скорость была очень большая) БТР на 1300м.
1) если в лоб башни то похрену, слишком далеко от ВЛД2) ВЛД толще крыши Т-64, и сталь там другая3) при выстреле по самой ВЛД взрыватель ОФС/БКС скорее всего даже не сработает4) ОФС/БКС по подвижной цели на дальностях выше 1км бесполезны
А как насчёт погона башни?
Перестаньте писать ерунду. БКС и ОФС нормально стрелять по движущимся целям на поле боя на дальность до 2000-2500
биатлон 1500-1800 метров, цель танк, с места по стоящей мишени, попасть невозможно.
БТР на 1300м.
сарай не танк, 1.3км не 2-2.5.
А как насчёт погона башни?
при встрече с танками противника лучше в рулетку не играть, есть лом стреляйте им.
Отредактировано Wiedzmin (2014-10-03 10:00:00)
биатлон 1500-1800 метров, цель танк, с места по стоящей мишени, попасть невозможно
Про биатлон я все уже сказал давно. Про БТР просто пример "кстати"
при встрече с танками противника лучше в рулетку не играть, есть лом стреляйте им.
Никто не спорит если есть выбор и время то лучше по тяжелобронированным целям стрелять БОПС, а если нет ни того ни другого то стрелять можно и ОФС и БКС с весьма приемлемым результатом.
Ну и еще раз про биатлон. Он показал всю порочность Боевой Подготовки которая была и есть что в СА, что в РА. Почему то экипаж после месяца БД вполне себе владеет техникой(точно стреляет, хорошо водит и грамотно управляет боем), а спустя один год прохождения службы остается дурак-дураком. Не потому ли что БП совершенно оторвана от жизни(войны)? Может быть потому что Управление Боевой Подготовки занимается чем угодно (дартсаии, биатлонами, фестивалями, выставками) и удовлетворением другой дурости и блажи очередного министра обороны, но не БП? Кстати масштабные учения ("внезапные" проверки) которые проводят в последнее время это хорошо конечно, но они должны быть венцом БП, проверкой а не единственным мероприятием на котором идет хоть какое то обучение хоть немного похожее на реальные действия
Отредактировано Антипов (2014-10-03 10:45:21)
биатлон 1500-1800 метров, цель танк, с места по стоящей мишени, попасть невозможно.
Может просто оленей иметь в 5 раз больше, чтобы нормальными зольдатен становились. Приводились недавно фотографии как стреляют польские Лео, так вполне прилично.
Не потому ли что БП совершенно оторвана от жизни(войны)?
парадокс который ВЫ наверное тоже наблюдали за месяц бд если остался, цел ,готов обученный солдат
парадокс который ВЫ наверное тоже наблюдали за месяц бд если остался, цел ,готов обученный солдат
Почему то экипаж после месяца БД вполне себе владеет техникой(точно стреляет, хорошо водит и грамотно управляет боем), а спустя один год прохождения службы остается дурак-дураком.
Да нет тут никакой парадоксальности. Жить просто хочется. А ВС в мирное время готовятся "сдавать проверки, отстрелять, отводить, отпрыгать, отмаршировать, отстоять строевые смотры", но никак не воевать
Да нет тут никакой парадоксальности. Жить просто хочется. А ВС в мирное время готовятся "сдавать проверки, отстрелять, отводить, отпрыгать, отмаршировать, отстоять строевые смотры", но никак не воевать
парадокс который ВЫ наверное тоже наблюдали за месяц бд если остался, цел ,готов обученный солдат
Против природы не попрешь.
Отредактировано Олегыч (2014-10-03 11:44:22)
Может просто оленей иметь в 5 раз больше, чтобы нормальными зольдатен становились.
При таком подходе можно вообще не учить, народу у нас много.
Да нет тут никакой парадоксальности. Жить просто хочется
ну об этом еще гр.Наполеон упоминал вроде что то -людьми движет две вещи,страх за свою жизнь и жажда наживы
При таком подходе можно вообще не учить, народу у нас много.
Под "иметь" я подразумевал целительный ЙЙ ну и обучение нормальное естественно, причем это касается не только оленей, но и всей структуры. А совсем не увеличение ЛС в 5 раз.
3) при выстреле по самой ВЛД взрыватель ОФС/БКС скорее всего даже не сработает
ОФС то чего не сработает, особенно при моментальном подрыве? Тут еще дело под каким углом будет ВЛД, поле боя ето не асфальтированая автостоянка.
Потому что ударится плечом и расколется.
Дык взрыватель на удар стоит-должен сработать. Да и поле не ровная плошадка.
Есть такой риск, действительно.
Этот риск пренебрежимо ничтожен и снаряд скорее уйдет на рикошет и сработает от башни чем расколется
Отредактировано Антипов (2014-10-03 16:48:59)
Нет, вы неправы. Это самый что ни на есть реальный риск. Снаряд или расколется или уйдет на рикошет с перекосом ударника и не сработает. Американцы испытывали это на 115-мм снарядах в свое время.
Это наверное больше к БКС относится
Нет, вы неправы. Это самый что ни на есть реальный риск.
Я настаиваю. Есть даже способ стрельбы "на рикошетах", снаряды не колются. Ну я уже и не говорю о множестве лично наблюдаемых рикошетах с последующим взрывом(от брони правда не видел, но от асфальта предостаточно)
Отредактировано Антипов (2014-10-03 18:19:01)
Так удара-то (по взрывателю) и нет.
Дык если он на удар настроен-то должно хватить на срабатывание взрывателя, ето ж болванка.
Да и поле не ровная плошадка.
Да и снаряд по баллистической траектории летит
парадокс который ВЫ наверное тоже наблюдали за месяц бд если остался, цел ,готов обученный солдат
Ни фига. Готов обстрелянный боец, ктр понимает как выжить, но еще не знает, как победить: шустрый, обучаемый, но на самом деле малоквалифицированный. В этот момент таких бойцов надо возглавить, организовать и научить. Только так рождается боеспособное слаженное подразделение. В принципе, подобными методами формируют боеспособные подразделения и в мирное время. Просто времени надо больше. Я писал как-то в Инете, как это делалось местами в СА.
Продолжу. Боец индивидуально и подразделение в целом должны быть обучены в мирное время в процессе БП выполнять "на инстинкте" типовые приемы и типовые тактические ситуации в любых условиях. От "вспышка слева" до "противник справа - к бою" и т.д. В любых условиях! Лето, зима, жара, мороз, грязь, пыль, вода, стрельба, взрывы, кровища, мясо, газы, поломалось, не стреляет, не едет, маму жалко, больно, тошнит, застрял, не лезет и т.д. и т.п. За год сформировать такого бойца из призывника нереально. Реально нашпиговать приказарменную базу современными тренажерами, увеличить в разы расход моторесурсов и боеприпасов на БП, привести к реалиям требования КВБМ и КС. Мы получим необстрелянного, но неплохо выучившего "гаммы" бойца. Подразделения, способные более-менее выполнять типовые тактические задачи. Больше из нынешней структуры ВС не выжать.Чтобы получить больше: либо увеличивать срок службы, либо формировать исключительно контрактные подразделения (например, одну БТГ на бригаду). Смешение, как сейчас (контрактники на должностях, определяющих боеспособность + призыв) ведет к деградации. Контрактники каждые полгода повторяют "гаммы", призыв каждые полгода резко снижает боеспособность подразделения.
Смешение, как сейчас (контрактники на должностях, определяющих боеспособность + призыв) ведет к деградации
Должности ОБС - это 80-90% штата. В пехоте меньше, в танковых (например) больше. От оставшихся 20-10% - половина получается призывников уже обученных, половина необученных. Это все, конечно, в идеале. При замещении всех ОБСдолжностей контрактниками (плюс прапорские неОБС должности). Получается, что полностью необученных в такой системе 10-5%. Это уже на уровне цифр ТНК/ВНК. Можно ли при таких цифрах говорить о небоеспособности всей части?
Повторюсь, реально таких цифр, вероятно, нигде нет, я о тех цифрах, что подразумеваются схемой "все ОБС - контракт".
Чтобы получить больше: либо увеличивать срок службы, либо формировать исключительно контрактные подразделения (например, одну БТГ на бригаду).
Шаманов правильный курс держит, по моему, в сторону увеличения ВДВ и спецназа. 20-30 тыс. спецназовцев, контрактников, хорошо экипированных, с поддержкой авиации, артиллерии вполне достаточно для того, чтобы решать локальные конфликты. Большие войны же выигрывают школьные учителя, поэтому если есть вероятность большой войны, то деньги следует тратить на систему образования.
контрактники на должностях, определяющих боеспособность
Нет таких должностей в Армии которые не определяют боеготовность. Если такая должность появляется ее сразу надо заменять на "служащего РА". Приведите пример такой должности.
Чтобы получить больше: либо увеличивать срок службы, либо формировать исключительно контрактные подразделения (например, одну БТГ на бригаду).
Тоже так себе структурка. Вы прекрасно понимаете что БГ части (соединения) определяется худшим подразделением. Т.Е. имея 2 контрактных и одну срочную БТГр уровень БГ всей бригады будет уровня срочной БТГр, ну конечно если бригада как и положено будет выполнять боевые задачи в полном составе, а не как последние 25 лет сборной солянкой(мрак!!!).
Теперь как исправить сложившееся положение. Я уже писал ПМСМ что проблему можно решить разделив Армию на соединения постоянной БГ (исключительно контрактные) и соединения резерва( если угодно Национальной Гвардии), которые будут готовить резерв на случай всеобщего 3,14здеца. В соединениях резерва офицерские должности комплектуются на основе ротации из частей постоянной БГ, сержантский состав контрактники которые служат на постоянной основе или так же ротируются как и офицеры, ну и рядовой состав естественно срочники.
Отредактировано Антипов (2014-10-04 12:52:30)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение бронетехники-3