СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение бронетехники-3


Боевое применение бронетехники-3

Сообщений 571 страница 600 из 881

571

Повесили на бэтер портрет Вождя мирового пролетариата, на Харьков наверно собрались.

http://sd.uploads.ru/BXgK3.jpg

Кто подскажет, какой части была машина?

0

572

smkh1860 написал(а):

Так получается что для Абрамса  например ОФС в лоб  башни с его тонкой ВЛД по эффективней будет чем БПС?

1) если в лоб башни то похрену, слишком далеко от ВЛД
2) ВЛД толще крыши Т-64, и сталь там другая
3) при выстреле по самой ВЛД взрыватель ОФС/БКС скорее всего даже не сработает
4) ОФС/БКС по подвижной цели на дальностях выше 1км бесполезны

Отредактировано Wiedzmin (2014-10-03 08:52:36)

0

573

Wiedzmin написал(а):

3) при выстреле по самой ВЛД взрыватель ОФС/БКС скорее всего даже не сработает4) ОФС/БКС по подвижной цели на дальностях выше 1км бесполезны

Мде...

0

574

Антипов написал(а):

Мде...

?

угол на котором гарантированно работают взрыватели БКС - 75 градусов, и то это у НАТОвских.

а стрельба калиберными медленым уродством с хода по подвижной мишени, бесполезна короче.

0

575

Wiedzmin написал(а):

угол на котором гарантированно работают взрыватели БКС - 75 градусов, и то это у НАТОвских.
а стрельба калиберными медленым уродством с хода по подвижной мишени, бесполезна короче.

Ну БКС почти полвека в БК имел место быть. Причем был основным, наряду с (О)БПС, типом снаряда для борьбы с бронированными и подвижными целями. Да и по кучности он вроде как наши калибернооперенные ломы позади оставлял

0

576

tatarin написал(а):

для борьбы с бронированными и подвижными целями.

бесполезен чуть более чем полностью, особенно в руках оленей(типа лучшие экипажи РФ) типа тех что на биатлоне танки ломали.

0

577

Wiedzmin написал(а):

бесполезен чуть более чем полностью

Перестаньте писать ерунду. БКС и ОФС нормально стрелять  по движущимся целям на поле боя на дальность до 2000-2500. Да попасть по автомобилю на шоссе при фланговом движении трудновато, а вот в наступающий (фронтальное движение) танк или БМП/БТР вполне себе ничего.
Кстати, мой однокашник влепил первым выстрелом ОФС во мчащийся (скорость была очень большая) БТР на 1300м.

0

578

Wiedzmin написал(а):

1) если в лоб башни то похрену, слишком далеко от ВЛД2) ВЛД толще крыши Т-64, и сталь там другая3) при выстреле по самой ВЛД взрыватель ОФС/БКС скорее всего даже не сработает4) ОФС/БКС по подвижной цели на дальностях выше 1км бесполезны

А как насчёт погона башни?

0

579

Антипов написал(а):

Перестаньте писать ерунду. БКС и ОФС нормально стрелять  по движущимся целям на поле боя на дальность до 2000-2500

биатлон 1500-1800 метров, цель танк, с места по стоящей мишени, попасть невозможно.

Антипов написал(а):

БТР на 1300м.

сарай не танк, 1.3км не 2-2.5.

Danila написал(а):

А как насчёт погона башни?

при встрече с танками противника лучше в рулетку не играть, есть лом стреляйте им.

Отредактировано Wiedzmin (2014-10-03 10:00:00)

0

580

Wiedzmin написал(а):

биатлон 1500-1800 метров, цель танк, с места по стоящей мишени, попасть невозможно

Про биатлон я все уже сказал давно. Про БТР просто пример "кстати"

0

581

Wiedzmin написал(а):

при встрече с танками противника лучше в рулетку не играть, есть лом стреляйте им.

Никто не спорит если есть выбор и время то лучше по тяжелобронированным целям стрелять БОПС, а если нет ни того ни другого то стрелять можно и ОФС и БКС с весьма приемлемым результатом.
Ну и еще раз про биатлон. Он показал всю порочность Боевой Подготовки которая была и есть что в СА, что в РА. Почему то экипаж после месяца БД  вполне себе владеет техникой(точно стреляет, хорошо водит и грамотно управляет боем), а спустя один год прохождения службы остается дурак-дураком.  Не потому ли что БП совершенно оторвана от жизни(войны)? Может быть потому что Управление Боевой Подготовки занимается чем угодно (дартсаии, биатлонами, фестивалями, выставками) и удовлетворением другой дурости и блажи очередного министра обороны, но не БП? Кстати  масштабные учения ("внезапные" проверки) которые проводят в последнее время это хорошо конечно, но они должны быть венцом БП, проверкой а не единственным мероприятием на котором идет хоть какое то обучение хоть немного похожее на реальные действия

Отредактировано Антипов (2014-10-03 10:45:21)

0

582

Wiedzmin написал(а):

биатлон 1500-1800 метров, цель танк, с места по стоящей мишени, попасть невозможно.

Может просто оленей иметь в 5 раз больше, чтобы нормальными зольдатен становились. Приводились недавно фотографии как стреляют польские Лео, так вполне прилично.

0

583

Антипов написал(а):

Не потому ли что БП совершенно оторвана от жизни(войны)?

парадокс который ВЫ наверное тоже наблюдали за месяц бд если остался, цел ,готов обученный солдат :idea:

0

584

leonard61 написал(а):

парадокс который ВЫ наверное тоже наблюдали за месяц бд если остался, цел ,готов обученный солдат

Антипов написал(а):

Почему то экипаж после месяца БД  вполне себе владеет техникой(точно стреляет, хорошо водит и грамотно управляет боем), а спустя один год прохождения службы остается дурак-дураком.

Да нет тут никакой парадоксальности. Жить просто хочется. А ВС в мирное время готовятся "сдавать проверки, отстрелять, отводить, отпрыгать, отмаршировать, отстоять строевые смотры", но никак не воевать

0

585

Да нет тут никакой парадоксальности. Жить просто хочется. А ВС в мирное время готовятся "сдавать проверки, отстрелять, отводить, отпрыгать, отмаршировать, отстоять строевые смотры", но никак не воевать

leonard61 написал(а):

парадокс который ВЫ наверное тоже наблюдали за месяц бд если остался, цел ,готов обученный солдат

Против природы не попрешь.

Отредактировано Олегыч (2014-10-03 11:44:22)

0

586

Сережа написал(а):

Может просто оленей иметь в 5 раз больше, чтобы нормальными зольдатен становились.

При таком подходе можно вообще не учить, народу у нас много.

0

587

Антипов написал(а):

Да нет тут никакой парадоксальности. Жить просто хочется

ну об этом еще гр.Наполеон упоминал вроде что то -людьми движет две вещи,страх за свою жизнь и жажда наживы  :)

0

588

mr_tank написал(а):

При таком подходе можно вообще не учить, народу у нас много.

Под "иметь" я подразумевал целительный ЙЙ ну и обучение нормальное естественно, причем это касается не только оленей, но и всей структуры. А совсем не увеличение ЛС в 5 раз.

0

589

Wiedzmin написал(а):

3) при выстреле по самой ВЛД взрыватель ОФС/БКС скорее всего даже не сработает

ОФС то чего не сработает, особенно при моментальном подрыве? Тут еще дело под каким углом будет ВЛД, поле боя ето не асфальтированая автостоянка.

0

590

Василий Фофанов написал(а):

Потому что ударится плечом и расколется.

Дык взрыватель на удар стоит-должен сработать. Да и поле не ровная плошадка.

0

591

Василий Фофанов написал(а):

Есть такой риск, действительно.

Этот риск пренебрежимо ничтожен и снаряд скорее уйдет на рикошет и сработает от башни чем расколется

Отредактировано Антипов (2014-10-03 16:48:59)

0

592

Василий Фофанов написал(а):

Нет, вы неправы. Это самый что ни на есть реальный риск. Снаряд или расколется или уйдет на рикошет с перекосом ударника и не сработает. Американцы испытывали это на 115-мм снарядах в свое время.

Это наверное больше к БКС относится

0

593

Василий Фофанов написал(а):

Нет, вы неправы. Это самый что ни на есть реальный риск.

Я настаиваю. Есть даже способ стрельбы "на рикошетах", снаряды не колются. Ну я уже и не говорю о множестве лично наблюдаемых рикошетах с последующим взрывом(от брони правда не видел, но от асфальта предостаточно)

Отредактировано Антипов (2014-10-03 18:19:01)

0

594

Василий Фофанов написал(а):

Так удара-то (по взрывателю) и нет.

Дык если он на удар настроен-то должно хватить на срабатывание взрывателя, ето ж болванка.

0

595

Blitz. написал(а):

Да и поле не ровная плошадка.

Да и снаряд по баллистической траектории летит

0

596

leonard61 написал(а):

парадокс который ВЫ наверное тоже наблюдали за месяц бд если остался, цел ,готов обученный солдат

Ни фига. Готов обстрелянный боец, ктр понимает как выжить, но еще не знает, как победить: шустрый, обучаемый, но на самом деле малоквалифицированный. В этот момент таких бойцов надо возглавить, организовать и научить. Только так рождается боеспособное слаженное подразделение. В принципе, подобными методами формируют боеспособные подразделения и в мирное время. Просто времени надо больше. Я писал как-то в Инете, как это делалось местами в СА.

0

597

Продолжу. Боец индивидуально и подразделение в целом должны быть обучены в мирное время в процессе БП выполнять "на инстинкте" типовые приемы и типовые тактические ситуации в любых условиях. От "вспышка слева" до "противник справа -  к бою" и т.д. В любых условиях! Лето, зима, жара, мороз, грязь, пыль, вода, стрельба, взрывы, кровища, мясо, газы, поломалось, не стреляет, не едет, маму жалко, больно, тошнит, застрял, не лезет и т.д. и т.п. За год сформировать такого бойца из призывника нереально. Реально нашпиговать приказарменную базу современными тренажерами, увеличить в разы расход моторесурсов и боеприпасов на БП,  привести к реалиям требования КВБМ и КС. Мы получим необстрелянного, но неплохо выучившего "гаммы" бойца. Подразделения, способные более-менее выполнять типовые тактические задачи. Больше из нынешней структуры ВС не выжать.Чтобы получить больше: либо увеличивать срок службы, либо формировать исключительно контрактные подразделения (например, одну БТГ на бригаду). Смешение, как сейчас (контрактники на должностях, определяющих боеспособность + призыв) ведет к деградации. Контрактники каждые полгода повторяют "гаммы", призыв каждые полгода резко снижает боеспособность подразделения.

0

598

vim написал(а):

Смешение, как сейчас (контрактники на должностях, определяющих боеспособность + призыв) ведет к деградации

Должности ОБС - это 80-90% штата. В пехоте меньше, в танковых (например) больше. От оставшихся 20-10% - половина получается призывников уже обученных, половина необученных. Это все, конечно, в идеале. При замещении всех ОБСдолжностей контрактниками (плюс прапорские неОБС должности). Получается, что полностью необученных в такой системе 10-5%. Это уже на уровне цифр ТНК/ВНК. Можно ли при таких цифрах говорить о небоеспособности всей части?
Повторюсь, реально таких цифр, вероятно, нигде нет, я о тех цифрах, что подразумеваются схемой "все ОБС - контракт".

0

599

vim написал(а):

Чтобы получить больше: либо увеличивать срок службы, либо формировать исключительно контрактные подразделения (например, одну БТГ на бригаду).

Шаманов правильный курс держит, по моему, в сторону увеличения ВДВ и спецназа. 20-30 тыс. спецназовцев, контрактников, хорошо экипированных, с поддержкой авиации, артиллерии вполне достаточно для того, чтобы решать локальные конфликты. Большие войны же выигрывают школьные учителя, поэтому если есть вероятность большой войны, то деньги следует тратить на систему образования.

0

600

vim написал(а):

контрактники на должностях, определяющих боеспособность

Нет таких должностей в Армии которые  не определяют боеготовность. Если такая должность появляется ее сразу надо заменять на "служащего РА". Приведите пример такой должности.

vim написал(а):

Чтобы получить больше: либо увеличивать срок службы, либо формировать исключительно контрактные подразделения (например, одну БТГ на бригаду).

Тоже так себе структурка. Вы прекрасно понимаете что БГ части (соединения) определяется худшим подразделением. Т.Е. имея 2 контрактных и одну срочную БТГр уровень БГ всей бригады будет уровня срочной БТГр, ну конечно если  бригада как и положено будет выполнять боевые задачи в полном составе, а не как последние 25 лет сборной солянкой(мрак!!!).
Теперь как исправить сложившееся положение. Я уже писал ПМСМ что проблему можно решить разделив Армию на соединения постоянной БГ (исключительно контрактные) и соединения резерва( если угодно Национальной Гвардии), которые будут готовить резерв на случай всеобщего 3,14здеца. В соединениях резерва офицерские должности комплектуются на основе ротации из частей постоянной БГ, сержантский состав контрактники которые служат на постоянной основе или так же ротируются как и офицеры, ну и рядовой состав естественно срочники.

Отредактировано Антипов (2014-10-04 12:52:30)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение бронетехники-3