СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танковый биатлон - 2

Сообщений 61 страница 90 из 810

61

vim написал(а):

Уверен, что их третье место - фикция.

разве не казахи их своими фолами подарили им третье? или опять политик?

62

Danila написал(а):

А компоот?!! Подробности будут?


Ну так тут уже отмечалось выше, что китайские танки помедленнее и учитывая, что в данных соревнованиях главное - это скорость, то им даже с учетом хорошей стрельбы тяжело бороться за первые места. Поэтому китайские экипажи заметно отставали после первых двух этапов и их команда пробилась в финал благодаря великолепной физической подготовки их экипажей во время третьего этапа.

Зато приятно удивили военнослужащие из Поднебесной: китайские танкисты легко и непринужденно преодолевали полосу препятствий. Смотреть на них со стороны было одно удовольствие. Результаты военнослужащих армии КНР действительно впечатляли: 77 отжиманий за минуту, стометровка за 12 секунд… Слаженность и завидная выносливость помогли команде из Китая благодаря «спортивному» этапу подняться с восьмого места на третье и значительно повысить рейтинг своих экипажей.

--

Вообще на собственно китайских армейских соревнованиях соревнуются как раз в стрельбе, точности маневрирования танков и физ. подготовке экипажей, так что неудивительно, что китайцы в этом плане хороши, при этом о скоростных соревнованиях, наподобие биатлона мне информации не попадалось..

63

злодеище написал(а):

разве не казахи их своими фолами подарили им третье? или опять политик?

У казахов что-то случилось на третьем этапе, в результате они сильно отстали, хотя после первых двух этапов вроде шли вторыми, но в результате их армяне и китайцы опередили.

64

Damian написал(а):

Так как соревнования "Canadian Army Trophy" уже не происходят, как образец можно чтобы употребить присутствующий профессии ВС США то есть "Sullivan Cup" или соревнований клуба LEOBEN.


Damian написал(а):

Так как соревнования "Canadian Army Trophy" уже не происходят

Вот-вот.

Damian написал(а):

Sullivan Cup

Не годится. Даже не говоря уже о том, что это клуб строго для себя, в котором из иностранцев одни канадцы, и там только стрельба, навыков вождения вообще не проверяется - это для экипажа ДОТа соревнования а не для танка, но главное - состязания опираются на американские полевые уставы, и на нюансы эксплуатации "абрамса" - как другим командам соревноваться? Назубок выучить американские? Соревноваться по своим собственным? Поглядите какой разношерстный народ приехал на российский ТБ.

Вот что из Sullivan Cup можно перенять - это очаровательную традицию дарить победителям подкалиберные снаряды. Брутально :)

http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/s526x296/10339639_670706642965298_5289946527494376416_n.jpg?oh=b82f8e63b56036a35f29e3398a460285&oe=547EF260&__gda__=1417695294_0e54925367dd067c0a66f83841130e82

Damian написал(а):

или соревнований клуба LEOBEN

Не в курсе таких, не расскажете?

65

А что за снаряды им дарят?

зы можно дарить еще танковый бокал) Т.е. кубок

Отредактировано Blitz. (2014-08-18 13:21:44)

66

Blitz. написал(а):

А что за снаряды им дарят?

M865, практические. Не исключено что крашенные серебрянкой для гламурности, ЕМНИП истинный цвет у них немного с желтизной.

Blitz. написал(а):

зы можно дарить еще танковый бокал) Т.е. кубок

Сделанный из окурка гильзы :)

67

Василий Фофанов написал(а):

M865, практические. Не исключено что крашенные серебрянкой для гламурности, ЕМНИП истинный цвет у них немного с желтизной.

Спс.

68

Василий Фофанов написал(а):

Вот что из Sullivan Cup можно перенять - это очаровательную традицию дарить победителям подкалиберные снаряды. Брутально

а наборы ключей - это что-то:)
все равно что жене на ДР     Пылесос...

69

LEONAR написал(а):

все равно что жене на ДР     Пылесос...

Ну, это на подарок в виде Т-90 тоже распространяется :)

70

в чем сложность стрельбы с ходу на борт ? стрельбы экипажей Т-72 можно скорее назвать стрельбой с короткой остановки, чем стрельбой на ходу...

нафига нужен был 72Б3 если экипаж стреляет с той же "скоростью" что и 72Б ? нафига нужна была панорама если она вобще смотрит в другом направлении ? что дал 1130 сильный движок и коробка автомат если 72Б как был ползущий трактор так и остался ? в сравнении с Т-80У он вобще на месте стоит, а не едет, а если это вина экипажа, то каким местом он стал лучший если не использует возможности машины ?
http://cs614921.vk.me/v614921960/1e6aa/FVunGHqqHQY.jpg

а что на гусенице можно приваривать ?  o.O

Отредактировано Wiedzmin (2014-08-19 06:08:32)

71

Китайцы кстати сделали нарезку стрельб экипажей Т-72 и Тип 96, хорошо видно, насколько быстрее китайский танк движется во время стрельбы.

72

ага и дымиз орудия быстрее движется :D

73

Wiedzmin написал(а):

нафига нужен был 72Б3 если экипаж стреляет с той же "скоростью" что и 72Б ?


Как хочет, так и стреляет.

нафига нужна была панорама если она вобще смотрит в другом направлении ?


ИМХО то же самое.

что дал 1130 сильный движок и коробка автомат если 72Б как был ползущий трактор так и остался ?


Я что-то пропустил наверное... Там теперь 1130 сил и коробка-автомат? 0_о

в сравнении с Т-80У он вобще на месте стоит, а не едет


Ну, в сравнении с Т-64 он вообще шаг назад, чоужтам. -_-

74

Там не все было однозначно:

Четыре судьи на старте синхронно взмахнули красными флажками, взревели моторы, и под оглушительный рёв зрительских трибун четыре «табуна лошадиных сил» рванули вперёд. С первых секунд в лидеры выходит армянский экипаж, а китайцы начали отставать. 12-19-08-14Первый круг – он без стрельбы, поэтому в каждом экипаже «соло» за механиком-водителем. Наш механик-водитель рядовой Александр Рыбаков своё дело знает, и уже через несколько препятствий выводит танк в лидеры. Первый круг экипаж из России завершает первым, на второй позиции команда из Казахстана, третьими идут танкисты из Армении, замыкает четвёрку китайский танк. Мы первыми выходим на огневой рубеж, где из спаренного 7,62-мм пулемёта надо поразить мишень «Ручной противотанковый гранатомёт», до которого 800 метров. И – надо же такому случиться – наш экипаж промахивается. А все остальные попадают!

Пролетев как на крыльях штрафные 500 метров, наши танкисты смогли завершить второй круг третьими, опередив-таки китайских товарищей. Экипаж из Казахстана вышел в лидеры, вторыми шли танкисты из Армении. Снова наизусть вызубренная череда препятствий, где от механиков-водителей ждут чуда и где они творят чудеса, и вот наконец очередной огневой рубеж. Первыми фланговую стрельбу из пушки по мишеням-«Танкам» открывают парни из Казахстана...

По правилам соревнований, стрелять можно только с ходу, остановка запрещена. Мишеней три – на расстоянии 1.600, 1.700 и 1.800 метров. Поднимаются они по одной, последовательность их появления танкистам заранее неизвестна. Снарядов тоже три.

Преимущество здесь только у китайцев, потому что они (согласно договорённости, достигнутой в процессе подготовки соревнований, когда оговаривались условия участия КНР в танковом биатлоне) используют подкалиберный снаряд, у которого дальность прямого выстрела по мишени № 12 «Танк» около 2 км, а начальная скорость полёта - 1.600–1.800 м/с. У всех участников, выступающих на Т-72, – штатный боеприпас со скоростью полёта 860 м/с и дальностью прямого выстрела по этой цели порядка 1.100 м.
Экипаж из Казахстана поражает две мишени и уходит на штрафной круг...

Поскольку на огневом рубеже одновременно стрелять мог только один танк, время остальных экипажей, ожидающих своей очереди, останавливалось – до момента выхода каждого на огневой рубеж. Чуть позже это несколько осложняло понимание зрителями расстановки сил на дистанции в каждый момент времени. Ну а пока всё было ясно. Экипаж из Армении поражает лишь один танк, наши и китайцы тоже допускают два промаха. Таким образом, первыми передают эстафету танкисты из Казахстана. Страсти накаляются.
Когда наш второй экипаж не попадает из пулемёта, наши меняют танк. Условиями соревнований это предусматривалось, однако время судьи в данном случае не останавливают. На новом танке второй российский экипаж штатным снарядом бьёт без промаха. В это время что-то происходит на трассе с танком казахстанской команды, им на замену спешит другая «семьдесятдвойка». Заменяют свой танк и китайцы.

Третий экипаж армянской команды первым выходит на свои три круга. Тут же принимает эстафету третий российский экипаж, за рычаги садится механик-водитель рядовой Игорь Артемьев. И настигает соперников, выводя российскую команду вперёд! Снова, как и в самом начале эстафеты, наши первые на огневом рубеже. Опять поднимается мишень № 9 «РПГ». Огонь! В этот раз без промаха. Буквально по пятам за нашими танкистами идёт армянский экипаж, который тоже не спотыкается на стрельбе из пулемёта, поражая мишень № 9. Значит, всё зависит от стрельбы по «Танкам» на следующем огневом рубеже. Там нельзя промахнуться. Однако наши допускают промах и уходят на штрафной круг. Шансы на победу у армянской команды стремительно возрастают, но исчезают после одного-единственного промаха, который тоже направляет их на штрафные полкилометра…

11-19-08-14На трибунах творится что-то невероятное, зрители ликуют, встречая экипаж России, который первым пересекает финишную черту!
Наша команда эстафету прошла за 1 час 15 минут 13 секунд. На втором месте - сборная Армении, прошедшая трассу за 1 час 20 минут 3 секунды. Бронзовыми призёрами стали танкисты из Китая, сумевшие пройти эстафету за 1 час 30 минут 56 секунд. Они смогли опередить экипаж из Казахстана, который финишировал с результатом 1 час 34 минуты 11 секунд. При подведении итогов учитывались штрафные очки, о количестве которых можно было судить только по результатам проверки средствами объективного контроля. Так что даже две замены танка (один раз – из-за слетевшей гусеницы), которые пришлось произвести китайской команде, не помешали ей занять третье место.

http://www.redstar.ru/index.php/compone … vyj-triumf

75

Насчет панорамы, как она могла помочь в данном режиме стрельбы?

76

Wiedzmin написал(а):

в чем сложность стрельбы с ходу на борт ?

Основная сложность в трудности стабилизации. Смотрите когда танк стреляет прямо вперед с ровной дороги без крена, дифферент ("качание") компенсируется изменением стабилизатором угла подъема орудия, а повороты корпуса поворотом башни вокруг вертикальной оси.
Теперь рассмотрим стрельбу на борт. Помимо дифферента и поворотов корпуса возникает довольно существенный и постоянно меняющийся из-за неровности дороги крен оси цапф пушки, вот он то и мешает точно стрелять. Напоминаю что при стрельбе с креном следует прицеливаться в противоположный крену нижний край цели. А при стрельбе на борт этот крен постоянно меняется, вот в этом трудность
Речь про 1А40, что там у Сосны на счет учета крена оси цапф не знаю

Отредактировано Антипов (2014-08-19 14:04:53)

77

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Преимущество здесь только у китайцев, потому что они (согласно договорённости, достигнутой в процессе подготовки соревнований, когда оговаривались условия участия КНР в танковом биатлоне) используют подкалиберный снаряд, у которого дальность прямого выстрела по мишени № 12 «Танк» около 2 км, а начальная скорость полёта - 1.600–1.800 м/с. У всех участников, выступающих на Т-72, – штатный боеприпас со скоростью полёта 860 м/с и дальностью прямого выстрела по этой цели порядка 1.100 м.

Вот-вот...

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Когда наш второй экипаж не попадает из пулемёта, наши меняют танк.

Танк был в порядке. Первый экипаж накосячил: наводчик-оператор расстопорил гироскоп прицела почти сразу после включения тумблера "привод". В итоге никакая прицельная стрельбы стала невозможна.

78

abhh написал(а):

Как хочет, так и стреляет.


экипаж не использующий возможности машины лучшим быть не может.

abhh написал(а):

Я что-то пропустил наверное... Там теперь 1130 сил и коробка-автомат? 0_о


на биатлонном да

abhh написал(а):

Ну, в сравнении с Т-64 он вообще шаг назад, чоужтам. -_-


в каком месте ? защита выше, СУО проблема не танка, а страны что его закупала.

плавность 64ки якобы да выше, но я не нашел нормальных данных под стат.,дин., и полному ходу катков на все модификации так что хз

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Преимущество здесь только у китайцев, потому что они (согласно договорённости, достигнутой в процессе подготовки соревнований, когда оговаривались условия участия КНР в танковом биатлоне) используют подкалиберный снаряд, у которого дальность прямого выстрела по мишени № 12 «Танк» около 2 км, а начальная скорость полёта - 1.600–1.800 м/с


фото подтверждающие это есть ?

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Насчет панорамы, как она могла помочь в данном режиме стрельбы?


а как вобще могла помочь Б3 если по описанию они мажут только так ? если экипажи не обучены использовать танки с современной СУО и модернизированным стабилизатором, то что они делают на соревнованиях ?

Антипов написал(а):

Теперь рассмотрим стрельбу на борт. Помимо дифферента и поворотов корпуса возникает довольно существенный и постоянно меняющийся из-за неровности дороги крен оси цапф пушки, вот он то и мешает точно стрелять.


корпусу то куда то поворачиваться ? они еле еле ползут по ровной дорожке, на танке прошедшем модернизацию как бы в этом году, китайцам на ходу ничего не мешает садить, наши чуть ли не останавливаются что бы выстрелить.

Антипов написал(а):

из-за неровности дороги крен оси цапф пушки, вот он то и мешает точно стрелять.


крен куда ? дорога то ровная

Антипов написал(а):

Речь про 1А40, что там у Сосны на счет учета крена оси цапф не знаю


опять же, если экипаж долбил с 1А40, то на кой черт их притащили из ВВО сюда да еще и на новом танке ? не могут использовать Сосну, то тогда весь ВВО не способен использовать танки Т-72Б3 ? ну потому что лучший экипаж округа этого не может.

ну или если новая СУО 72Б3 всего этого не может, то зачем тогда было модернизировать ?

Отредактировано Wiedzmin (2014-08-19 17:07:19)

79

Wiedzmin написал(а):

крен куда ? дорога то ровная

Это вам так кажется. Возьмите какое нибудь оружие(привод на ближайших пострелушках) сядьте в машину наведите оружие на какую нибудь цель по борту и попробуйте удержать на ней мушку. Потом тоже самое сделайте прямо по носу. Многое станет понятным. Даже если все вы это проделаете на асфальте и на самой плавной легковой машине. Ну а потом представьте все это на совсем не плавном танке, с соответствующей массой качающихся частей и на приличную дальность. Характеристики стабилизации вы знаете ;)

Wiedzmin написал(а):

опять же, если экипаж долбил с 1А40, то на кой черт их притащили из ВВО сюда да еще и на новом танке ? не могут использовать Сосну, то тогда весь ВВО не способен использовать танки Т-72Б3 ? ну потому что лучший экипаж округа этого не может.
            ну или если новая СУО 72Б3 всего этого не может, то зачем тогда было модернизировать ?

Слишком много "если". Ваш гнев основывается на незнании, а это не очень рационально. И может именно по тому что экипаж опытный и знающий он решил не рисковать и стрелять наверняка на небольшой скорости. А китайцы которым терять было нечего пошли ва-банк и правильно сделали. А на счет стрельбы ими БОПСами, у меня были сомнения, когда они среляли(грунта значительно меньше их снаряды "подрывали", да скорости если присмотреться не те), а вот теперь есть подтверждение
По поводу того что  "СУО не может", наверняка СУО может, крен оси цапф уже мог учитывать 1Г42(46),  Сосна уж тем более должна мочь ;) . Тут вед еще один момент "упреждение",  ведь СУО и наводчику гораздо легче его учитывать на малых скоростях (это если нет АСЦ). Опять же китайцам фора если они стреляли БОПСом. Короче стрельба "на борт"  сложнее чем "прямо" и с технической и с точки зрения подготовки экипажей тоже

Отредактировано Антипов (2014-08-19 17:30:27)

80

Антипов написал(а):

Возьмите какое нибудь оружие(привод на ближайших пострелушках) сядьте в машину наведите оружие на какую нибудь цель по борту и попробуйте удержать на ней мушку.


у меня в руках стабилизатора компенсирующего всю эту тряску нету :)

но опять же, китайцу ничего не мешает, китайская СУО прошлого века лучше того что стоит на Т-72Б3 ?

Антипов написал(а):

И может именно по тому что экипаж опытный и знающий он решил не рисковать и стрелять наверняка на небольшой скорости


ну дык, или танк хлам, или экипаж :)

Антипов написал(а):

А китайцы которым терять было нечего пошли ва-банк и правильно сделали.


при это поразив все пушечные мишени ? это уже не риск, а просто более опытный экипаж(опытный экипаж и в машине обычно уверен, а не "перестраховывается" )/лучше СУО, если они конечно стреляли ломами то это кое что меняет.

но учитывая что у нас экипажи можно было до соревнований заставить жить в танках пока они 100% результаты не будут выдавать, мягко говоря не катит.

Антипов написал(а):

а вот теперь есть подтверждение


ну как фото будет :)

Отредактировано Wiedzmin (2014-08-19 17:30:15)

81

Wiedzmin написал(а):

у меня в руках стабилизатора компенсирующего всю эту тряску нету

Антипов написал(а):

Характеристики стабилизации вы знаете

Антипов написал(а):

По поводу того что  "СУО не может", наверняка СУО может, крен оси цапф уже мог учитывать 1Г42(46),  Сосна уж тем более должна мочь  . Тут вед еще один момент "упреждение",  ведь СУО и наводчику гораздо легче его учитывать на малых скоростях (это если нет АСЦ). Опять же китайцам фора если они стреляли БОПСом. Короче стрельба "на борт"  сложнее чем "прямо" и с технической и с точки зрения подготовки экипажей тоже

И еще один момент. Я не комментировал "биатлон", а отвечал на вопрос почему стрелять на борт сложнее. А мои оценки биатлона мало изменились с прошлого и во многом совпадают с вашими.

Отредактировано Антипов (2014-08-19 17:33:50)

82

Wiedzmin написал(а):

в каком месте ? защита выше, СУО проблема не танка, а страны что его закупала.


Да блин, это ирония была. :)

ну или если новая СУО 72Б3 всего этого не может, то зачем тогда было модернизировать ?


Бабло пилили же. Там много чего "странного" получилось.

83

Антипов написал(а):

По поводу того что  "СУО не может", наверняка СУО может, крен оси цапф уже мог учитывать 1Г42(46)

Получается ето особенность 1А40, тогда выходит что с него стреляли что б было чесно по отношению к другим учасникам?

84

Blitz. написал(а):

Получается ето особенность 1А40, тогда выходит что с него стреляли что б было чесно по отношению к другим учасникам?

и ТПД 2-49 и прочих тоже. Ну а вообще я сомневаюсь что стреляли 1А40. Это же глупо, хотя и честнее.
Вообще есть один плюс от биатлона, он показал порочность и отсталость Боевой Подготовки. Что бы нам тут не говорили наши уважаемые участники форума, она как была в ..опе, так там и осталась. И я еще раз напишу: никаких изменений в положительную сторону не произошло(несколько утрирую конечно). Напротив в худшую их произошло немало и я не разделяю восторгов в сторону Бувальцева. Он только и занимается организацией биатлонов, дартсов и прочей хрени с олимпиадами. А войсках, еще раз: ..опа. Древний и абсолютно оторванный от жизни Курс Стрельб как бы намекает
Наверняка денег которые уконтропупили на "биатлон" хватило если бы не на дивизионное, то на бригадное тактическое учение точно. Полезность того и другого думаю объяснять не нужно

Отредактировано Антипов (2014-08-19 18:41:18)

85

Wiedzmin написал(а):

фото подтверждающие это есть ?

Это говорил главный судья г/л Юрий Петров, приватно для российских журналистов. ХЗ почему КЗ решила это озвучить. Там и еще ряд моментов есть, например, по снятию топливных фильтров (страны называть не буду) и т.д.

Wiedzmin написал(а):

если экипаж долбил с 1А40, то на кой черт их притащили из ВВО сюда да еще и на новом танке ? не могут использовать Сосну, то тогда весь ВВО не способен использовать танки Т-72Б3 ?

Сосна хороша, но 1А40 прост, надежен как молоток, и в условиях данных соревнований вполне адекватен.

Антипов написал(а):

и ТПД 2-49 и прочих тоже. Ну а вообще я сомневаюсь что стреляли 1А40. Это же глупо, хотя и честнее.

См. выше.

Антипов написал(а):

Вообще есть один плюс от биатлона, он показал порочность и отсталость Боевой Подготовки. Что бы нам тут не говорили наши уважаемые участники форума, она как была в ..опе, так там и осталась. И я еще раз напишу: никаких изменений в положительную сторону не произошло(несколько утрирую конечно). Напротив в худшую их произошло немало и я не разделяю восторгов в сторону Бувальцева. Он только и занимается организацией биатлонов, дартсов и прочей хрени с олимпиадами. А войсках, еще раз: ..опа. Древний и абсолютно оторванный от жизни Курс Стрельб как бы намекает

Бувальцев все видит. Но далеко не все решает. Если посмотреть на историю Курса стрельб за последние 20 лет, то "волосы дыбарем поднимаются". А какова Программа боевой подготовки? Это ж слезы одни... Почему контрактники должны каждые полгода "гаммы" играть вместе со срочниками, не развивая "знания, умения и навыки"? В общем, долгий это разговор. Соглашусь, что в "консерватории" надо точно все менять.

86

vim написал(а):

Это говорил главный судья г/л Юрий Петров, приватно для российских журналистов. ХЗ почему КЗ решила это озвучить. Там и еще ряд моментов есть, например, по снятию топливных фильтров (страны называть не буду) и т.д.


а из за чего тогда дали такую поблажку не говорили ?

vim написал(а):

Сосна хороша, но 1А40 прост, надежен как молоток, и в условиях данных соревнований вполне адекватен.


дык стрельба велась с 1А40 или сосны ?  %-)

87

Wiedzmin написал(а):

дык стрельба велась с 1А40 или сосны ?

С 1А40. Далеко не все, что видел и знаю могу озвучить. Но один случай расскажу. На ознакомительных заездах перед началом биатлона после прыжка танка однажды "Сосна" сорвала крепления и упала в боевое отделение...

88

vim написал(а):

На ознакомительных заездах перед началом биатлона после прыжка танка однажды "Сосна" сорвала крепления и упала в боевое отделение...


а как же танк умудрились принять на вооружение ?  :confused:

vim написал(а):

С 1А40.


это снимает одни вопросы, и ставит другие, типа "а зачем тогда вобще нужен был 72Б3"...

89

Антипов написал(а):

и ТПД 2-49 и прочих тоже.

Понятно, спс.

vim написал(а):

Сосна хороша, но 1А40 прост, надежен как молоток

И еще возможно ергономика?

90

http://defendingrussia.ru/upload/images/results_img/53f2062795737.jpg

а он все же на С, или на то что изображено на картинке ?:)