СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Харькова 2
Не знаю у меня есть ценик 99 года -там согласно ценам заводов Т-64А дороже. 5 670 000 против 5 400 000 у Т-72А
Это по всей видимости уже российские цены. Да, Т-72А по ТТХ лучше чем Т-64А по всем характеристикам.
Да хоть в двадцатый раз - никакого конкурса 432 не выигрывал.
Потому, что его не было.
Потому, что его не было.
Вот именно...
И это особенно огорчает учитывая что до того конкурс был 
А дырку в обороноспособности ВНЕЗАПНО заткнул Тагил с 166, вовсе не Харьков.
И это особенно огорчает учитывая что до того конкурс был
Уж столько про это говорили. Т-62 пошли в ГСВГ (ЮГВ с СГВ) тысячами с середины 60-х годов и оставались там чуть ли не до второй половины 80-х годов, а Т-64 стали направляться в 1976 году, и уже в начале 80х их стали менять на Т-80Б.
Потому, что его не было.
Конечно не было, потому что соответствующий конкурс выиграл 430, а 432 есть его развитие.
Тобишь в отсутствие конкурса пропихнуть несуществующую машину на основе неготовой машины? Прекрасный пример волосатой лапы.
Так что, насильно заставить Карцева танк делать, если он официально отказался от этого. И что Вы понимаете под "пропихнуть". Танк как и любая другая сложная техническая машина проходит несколько этапов разработки, например эскизные проекты объектов 140 и 430 были выполнены и приняты заказчиком к 7 января 1955 года.Технический проект того же танка "объект 140" защищался 29 февраля - 1 марта 1956 года. Завален. Повторное рассмотрение 3 сентября 1956 года. Подобно этому происходило рассмотрение 430 машины. Все этапы работ закрывались актами. В случае невыполнения требований которые выдвигались, машина снималась с разработки. Пока машина проектируется то она естественно не готова, то бишь "не существует". А объект 430 по результатам полигонно-войсковых испытаний в 1960 году был доработан и получил индекс 430М. В чем здесь "неготовность".
Отредактировано Dmitiry77 (2015-04-16 22:53:19)
А дырку в обороноспособности ВНЕЗАПНО заткнул Тагил с 166, вовсе не Харьков.
Какую дырку, Вами выдуманную?
Отредактировано Dmitiry77 (2015-04-16 22:54:48)
Конечно не было, потому что соответствующий конкурс выиграл 430, а 432 есть его развитие.
Да, неужели? Что там было от 430? Это совершенно другой танк, мало в чем унифицированный.
Объект 430 А объект 430 по результатам полигонно-войсковых испытаний в 1960 году был доработан и получил индекс 430М. В чем здесь "неготовность".
И почему тогда понадобилось лепить совершенно новый танк?
Какую дырку, Вами выдуманную?
Конечно не дырку, а ДЫРУ. Читайте выше. Какой танк был основным в 60 и 70-е годы? И что стало и иновационным 432? На вооружении каких соединений они находились? Где они были в 70-е годы?
И почему тогда понадобилось лепить совершенно новый танк?
Потому что военные так ЗАХОТЕЛИ. Захотели на 430 комбинированную броню, орудие 115 мм калибра и прочее. Вы как будто бы пост 579 этой темы не читали совсем.
Да, неужели? Что там было от 430?
Ходовая, МТО на базе 430 с форсированным двигателем но дело не в этом. НА МОМЕНТ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ какой перспективный средний танк был в разработке? Только 430, об 140 уже забыли (сняли с разработки в 1958 году).
Отредактировано Dmitiry77 (2015-04-16 23:11:40)
Какой танк был основным в 60 и 70-е годы?
Танки поколения Т-64 у западных стран появились только в 80-ых годах ХХ века. Так о какой дыре Вы говорите? Советский Союз всегда имел значительное преимущество над Блоком НАТО по количеству танков. И танка Т-62 было вполне достаточно чтобы бороться со всякими М-60, Леопард 1 и АМХ-30 не говоря уже о других машинах. На конец 60-ых годов у СССР 1192 танка нового поколения, а сколько у западных стран? Ответ: 0. А то что их нет в ГСВГ и прочих группах войск так и замечательно, под первый удар не попадут.
Потому что военные так ЗАХОТЕЛИ. Захотели на 430 комбинированную броню, орудие 115 мм калибра и прочее. Вы как будто бы пост 579 этой темы не читали совсем.
потому что они НЕ ЗАХОТЕЛИ получить картонный 30-тонный танк по типу Лео-1 и АМХ-30 с дохлым вооружением, а нормальный защищенный танк, который не хотел делать сам Морозов, пришлось его заставоять переделать его бредятину в более удобоваримое творение
И танка Т-62 было вполне достаточно чтобы бороться со всякими М-60, Леопард 1 и АМХ-30 не говоря уже о других машинах.
Зачем тогда наштамповали Т-64 (объект 432)? 1192 не боеспособных танка, которые были выведены их войск на БХВТ и заменены на Т-62.
потому что они НЕ ЗАХОТЕЛИ получить картонный 30-тонный танк по типу Лео-1 и АМХ-30 с дохлым вооружением
А кто ТТТ к разрабатываемой машине пишет. Военные и пишут. В 50-ых годах хотели одну машину, в 60-ых уже другую. Морозов им разработал и первую и вторую. Его не заставляли переделывать бредятину, никто ему никаких претензий не выдвигал ибо предыдущая машина была разработана в полном соответствии техническим заданием, которое ему было выдано.
А кто ТТТ к разрабатываемой машине пишет. Военные и пишут. В 50-ых годах хотели одну машину, в 60-ых уже другую. Морозов им разработал и первую и вторую. Его не заставляли переделывать бредятину, никто ему никаких претензий не выдвигал ибо предыдущая машина была разработана в полном соответствии техническим заданием, которое ему было выдано.
Серьезно? Как раз 30-тонный и пытался навязать им Морозов, но военные послали его лесом. Не одобрили инициативу.
1192 не боеспособных танка
А кто говорит что они были небоеспособны? Откровенно говоря небоеспособными были около 200 машин первых серий из 1192 выпущенных. А остальные были доведены до уровня Т-64А по программе Т-64Р, в 70-ых годах. Никто их не выкидывал.
. На конец 60-ых годов у СССР 1192 танка нового поколения
0 танков.
А остальные были доведены до уровня Т-64А по программе Т-64Р, в 70-ых годах.
Не были они доведены до уровня Т-64А. Пушка то осталась старой. Т-64Р были на вооружении лишь одной ТД КВО, остальные все время находились на БХВТ, все 70 и 80-е годы. А затем от них поспешили избавиться.
0 танков.
поскольку их не было в войсках, а они ждали на БХВТ модернизацию, то в самом деле 0. Все тащил Тагил. С его "тракторами".
А кто говорит что они были небоеспособны? Откровенно говоря небоеспособными были около 200 машин первых серий из 1192 выпущенных. А остальные были доведены до уровня Т-64А по программе Т-64Р, в 70-ых годах. Никто их не выкидывал.
кстати вспомнилось, 72 год, опытная "жутко прожорливая" 80ка сравнительные испытания с 64й, так 64 даже по запасу ходу сделали, это опуская такие мелочи как нулевая проходимость 64ки по глубокому снегу итп.
А кто ТТТ к разрабатываемой машине пишет. Военные и пишут. В 50-ых годах хотели одну машину, в 60-ых уже другую. Морозов им разработал и первую и вторую. Его не заставляли переделывать бредятину, никто ему никаких претензий не выдвигал ибо предыдущая машина была разработана в полном соответствии техническим заданием, которое ему было выдано.
вот только не надо вылумывать, история создания первой модели известна, именно военные стали возражать, причем жестко, это все описано
кстати говоря, это мы еще об.416 не вспоминаем в числе творений мэтра, тожен ведь денег ухнули массу на сей прожект
кстати говоря, это мы еще об.416 не вспоминаем
А можно вспомнить? И по теме ветки, и материалов по ней не так-то много.
Серьезно?
Вполне. В 1954 году в рамках эскизного проектирования Морозов проработал ряд машин весом от 30 до 42 тонн, а вовсе не только весом в 30 тонн. Проект 42 тонной машины "объект 430У" по сравнению с базовым был со значительно усиленным бронированием и орудием калибра 122 мм. Что армия захотела, то он ей в итоге и разработал.
Отредактировано Dmitiry77 (2015-04-16 23:54:45)
0 танков.
К чему этот убогий троллинг.
А можно вспомнить?
да ясобственно знаю о ней в том же объеме что и остальные участники, машина тоже делалась в определенном ключе, были большие затраты из-за оснащения сложным оборудованием, кончилось опять ничем.
Не были они доведены до уровня Т-64А. Пушка то осталась старой.
Кроме пушки естественно.
поскольку их не было в войсках, а они ждали на БХВТ модернизацию, то в самом деле 0. Все тащил Тагил. С его "тракторами".
Не было ни одно дня что ли. Что они из ворот завода им. Малышева шли сразу на БХВТ. Это же явная неправда.
К чему этот убогий троллинг.
К чему Ваши попытки из кожи вон вылезти? Спрятаться за Заказчика? Выдать 432 за "модернизацию", когда 167 был обозван "новым танком"? Заявлять что небоеготовые машины на хранении сыграют какую-то роль при начале войны? 
вот только не надо вылумывать, история создания первой модели известна, именно военные стали возражать, причем жестко, это все описано
Это не так. Объект 430У всё это опровергает.
Объект 430У всё это опровергает.
А это был реальный танк?
Да, Т-72А по ТТХ лучше чем Т-64А по всем характеристикам.
Только вот выпускаться начал тогда, когда Т-64А обр.1974 года уже перестал выпускаться.
Не были они доведены до уровня Т-64А. Пушка то осталась старой.
Р-ки ещё есть на площадке хранения ХБТЗ правда в очень малом количестве. И пушка там таки 2А26 а не 2А21.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Харькова 2
|
|