СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника из Харькова 2

Сообщений 271 страница 300 из 657

271

Леви написал(а):

На фотографии Б1М, а не Е.

Ага спасибо-я их не очень различаю, а где про него почитать? Нашёл что модификация 10-го года, но смущает его(на фото) забашенная ниша.

Отредактировано Alex68 (2014-09-10 10:20:33)

0

272

Organic написал(а):

Alex68 написал(а):
Т-64Б1М - это по сути танк,  сборку завершили только в конце прошлого года, ЕМНИП.

Так у него там сзади башни ящик типа нашего Т-90см? От Е не могу отличить-допвооружение походу разное, у Е спарка 23мм стоит?

0

273

Organic написал(а):

Т-64Б1М - это по сути танк, созданный в прошлом году, а не в 2010 - разработка длилась долго, но сборку завершили только в конце прошлого года, ЕМНИП.

Вставлю своих 5 коп., разве по документам данный танк не проходит как Т-64БВ1 (Аваков ляпнул Т-64Б1М другие за копипастили)?

0

274

Organic написал(а):

Alex68 написал(а): Т-64Е стоит зенитная спарка ГШ-23Л, а тут обычный Утес.

Значит правильно понял, только по допвооружению визуально отличаем. Благодарю за ликбез.

0

275

Alex68 написал(а):

От Е не могу отличить-допвооружение походу разное, у Е спарка 23мм стоит?

Одна из основных фишек "е-шки" - наличие быстросменных ДУБМ, т.е. машина может комплектоваться вспомогательным вооружением под конкретную операцию. ГШ-23Л - всего лишь один из вариантов оснащения.

0

276

https://www.youtube.com/watch?v=-eoeoDEDeg8

Испытания Т-64Б1М

0

277

Alex68 написал(а):

Значит правильно понял, только по допвооружению визуально отличаем. Благодарю за ликбез.

Не только. Башни отличаются, ДЗ на бортах иначе стоит.

Б1М

http://se.uploads.ru/2QTAZ.jpg
http://se.uploads.ru/lZH59.jpg

E

http://se.uploads.ru/7q0XG.jpg
http://se.uploads.ru/VON4U.jpg
http://se.uploads.ru/C1Rcx.jpg

Брєйнштиль написал(а):

Одна из основных фишек "е-шки" - наличие быстросменных ДУБМ, т.е. машина может комплектоваться вспомогательным вооружением под конкретную операцию. ГШ-23Л - всего лишь один из вариантов оснащения.

А не подскажите, почему ДЗ башни не как на Е установлена (оставлена голая полоска снизу)?

0

278

Mark Nicht написал(а):

Башни отличаются, ДЗ на бортах иначе стоит.

У Т-64Е еще спаренный пулемет отсутствует - амбразура перекрыта блоком ДЗ

0

279

Брєйнштиль написал(а):

Одна из основных фишек "е-шки" - наличие быстросменных ДУБМ, т.е. машина может комплектоваться вспомогательным вооружением под конкретную операцию. ГШ-23Л - всего лишь один из вариантов оснащения.

наворотки то хорошие. но базовая модель судя по результатам бд летит в ошметки. причем удивляет не само поражение машины а то что постоянно детонирует бк.

0

280

Mark Nicht написал(а):

А не подскажите, почему ДЗ башни не как на Е установлена (оставлена голая полоска снизу)?

потомучто на Е не дз, а просто обивка жестянкой

0

281

злодеище написал(а):

потомучто на Е не дз, а просто обивка жестянкой

Ну претензия-то на ДЗ, судя по исполнению... Вон и крышечки на болтиках есть.

0

282

Organic написал(а):

На Е по идее стоит Нож

откуда? это же всего лишь демонстратор

0

283

Mark Nicht написал(а):

Не только. Башни отличаются, ДЗ на бортах иначе стоит.

Рассмотрел спасибо. Главное чтобы их немного было и можно один "на посмотреть".

0

284

leonard61 написал(а):

но базовая модель судя по результатам бд летит в ошметки. причем удивляет не само поражение машины а то что постоянно детонирует бк.

Дублирую свой пост с ВИФа:

Если в первом приближении - сгорание танка "одним куском" или подрыв с отрывом башни - следствие дефлаграционного горения, т.е. горения, при котором продукты горения - газы, выделяются с относительно умеренной скоростью. Разнос машины в "клочки по закоулочкам" - следствие детонационного горения, т.е. горения высокоскоростного, с гораздо более интенсивным выделением продуктов горения. В качестве аналогии - если в кастрюле сжечь порцию баллистического пороха - с неё улетит крышка. Если порцию бризантного пороха - кастрюлю разнесёт. Посему, вывод - рассуждения о некачественных танковых корпусах/сварных швах, мягко говоря, мотивированны скорее политически, нежели технически. На сегодняшний день цивилизация не изобрела бронекорпус со сварными швами, могущими выдержать взрыв полутонны гексогена внутри. Беда в том, что гексоген (ЕМНИП - марки А-IX-2) по истечении срока годности снаряда теряет химическую стабильность, может реагировать с металлом корпуса, повышается его чувствительность/подверженность детонации. Новые снаряды в ВСУ за время независимости практически не поступали, не в последнюю очередь - это мотивировалось тем, что и советских навалом. Вот теперь пацаны в украинской армии огребают по полной из-за глупости и неграмотности военного руководства, и ситуация с рвущимися танками - лишь один из аспектов этого.

0

285

Mark Nicht написал(а):

почему ДЗ башни не как на Е установлена (оставлена голая полоска снизу)?

Отехнологичили... o.O  "Верблюд - это арабский скакун, доработанный по требованиям технологов" (С)

0

286

Брєйнштиль написал(а):

Дублирую свой пост с ВИФа:
Беда в том, что гексоген (ЕМНИП - марки А-IX-2) по истечении срока годности снаряда теряет химическую стабильность, может реагировать с металлом корпуса, повышается его чувствительность/подверженность детонации. Новые снаряды в ВСУ за время независимости практически не поступали, не в последнюю очередь - это мотивировалось тем, что и советских навалом. Вот теперь пацаны в украинской армии огребают по полной из-за глупости и неграмотности военного руководства, и ситуация с рвущимися танками - лишь один из аспектов этого.

спасибо. что же вполне реальная версия.а РБК или его аналог должно же быть в ВСУ ? в общем приходилось видеть как в хранилищах 4 категории  с глубины полметра извлекали снаряды к мл20 которыми благополучно стреляли.насчет устойчивости к детонации да это серьезно .в службе рав подсказали :)

0

287

leonard61 написал(а):

а РБК или его аналог должно же быть в ВСУ ?

А что есть РБК? На ум приходит лишь РосБизнесКонсалтинг, но - это явно не то. ^^ 

leonard61 написал(а):

в хранилищах 4 категории  с глубины полметра извлекали снаряды к мл20 которыми благополучно стреляли

Это не совсем одно и то же.  Вон в РА также на полигонах стреляют 3ОФ26 - сверстниками украинских, и - ничего. Беда приходит тогда, когда просроченный гексоген разогрет горящими метательными зарядами и/или топливом, тогда его "злобный нрав" лишь ждет подходящего повода, чтобы бахнуть. А поскольку, находящиеся рядом подорвавшимся первым снарядом, прочие ОФС пребывают в точно таком же состоянии - детонация проходит лавинообразно, взрывается весь БК.

Кстати оговорюсь - я не Бог весть какой гуру в области "артели", мои логические построения базируются на здравом смысле и неком техминимуме. Посему, вполне допускаю, что кто-то предложит более работоспособную гипотезу, не базирующуюся на постулате "тупые укры даже голимый Т-64 толком сварить не в состоянии".

0

288

Organic написал(а):

5 были в почти законченном виде на заводе на 24 августа

А какой завод выполняет модернизацию?

0

289

Брєйнштиль написал(а):

А что есть РБК? На ум приходит лишь РосБизнесКонсалтинг, но - это явно не то.  

Руководство боевой комплектации -расписаны все боеприпасы по системам. указано какими (год.вып. серия т.п.)нельзя стрелять вообще ,какими нельзя стрелять в мирное время(емнип) и разрешенные боеприпасы так правая рука офицера службы РАВ

Брєйнштиль написал(а):

Кстати оговорюсь - я не Бог весть какой гуру в области "артели", мои логические построения базируются на здравом смысле и неком техминимуме. Посему, вполне допускаю, что кто-то предложит более работоспособную гипотезу, не базирующуюся на постулате "тупые укры даже голимый Т-64 толком сварить не в состоянии".

гипотеза вполне жизнеспособная и имеюшая право на существование. но и качество сборки(сварки)возможный дефект конструкции(изначально заложенный) тоже имеет право существование. ну есть часть просто злобных людей ксенофобов-укр лично в моем понимание бандеровец и т.п..ну остальную критику надо отнести наверное(только не бейте меня сильно  :) )  к особой любви между известными КБ и заводами существующую  со времен царя Гороха  ;)

0

290

Брєйнштиль написал(а):

"Верблюд - это арабский скакун, доработанный по требованиям технологов" (С)

Благодарю. Что-то подобное и предполагал.

А что именно вызвало проблему не знаете? Зацеплялось за что-то, крепить не получалось?

0

291

leonard61 написал(а):

но и качество сборки(сварки)возможный дефект конструкции(изначально заложенный) тоже имеет право существование

Обдумывал и эту гипотезу, и - пришёл к выводу, что это маловероятно. О работе военной приёмки в советские времена представление имею, предположить, что она закрывала глаза на архинизкое качество швов на протяжении нескольких лет кряду (кол-во машин, разнесённых вдребезги - достаточно большое, вряд ли уложатся в партию, ограниченную малым промежутком времени) - можно лишь при очень буйной фантазии.

caferacer написал(а):

Ибо разрыв корпуса по швам от волны мины с последующей детонацией БК - недопустимо....

Думается, что корпус разрывается по швам всё же не от разрыва мины, а всё же от детонации БК, инициированного пожаром в машине. Сравнивая ролики снятые в Сирии, с останками машин на Донбассе: не сочтите за упрямство -  ясно видна разница, в первом случае, ан-масс - горение метательных зарядов, во втором - подрыв большого кол-ва бризантного ВВ.  Механизм инициации гексогена -  ключевое звено к этой загадке.

caferacer написал(а):

"Согласно "Руководства по эксплуатации РАВ" и др. приказов ("0" и "00"), срок хранения боеприпасов - 40 лет." (с)

Кстати, не удивлюсь, если ОФСы в зоне АТО и постарше 40 лет окажутся...

leonard61 написал(а):

Руководство боевой комплектации -расписаны все боеприпасы по системам. указано какими (год.вып. серия т.п.)нельзя стрелять вообще ,какими нельзя стрелять в мирное время(емнип) и разрешенные боеприпасы так правая рука офицера службы РАВ

Гм, наверняка что-то подобное в ВСУ есть, но - общаясь с людьми, обеспечивающими живучесть арсеналов, услышал мнение, что существующая система обеспечения их пожарной безопасности исключает их возгорание в принципе. Но - при соблюдении правил, естественно.  А,  между тем - арсеналы и склады боеприпасов и у нас, и у вас рвутся с недобрым постоянством. А при наличии легко просчитываемого корыстного мотива и для сохранности складов, и для выбраковки снарядов, несложно реконструировать нечто вроде: "Майор, ты что у нас - самый умный?  Делай, что тебе говорят!"

0

292

Т-64Б1М на выставке бронетехники производства ГП «Завод им. В.А.Малышева» и ГП «ХКБМ им. А.А.Морозова», 24 августа 2014 г., Харьков:
http://se.uploads.ru/t/m3ojv.jpg http://se.uploads.ru/t/I351Q.jpg
http://se.uploads.ru/t/xwMky.jpg http://se.uploads.ru/t/2BzmW.jpg
http://se.uploads.ru/t/MPHmj.jpg http://se.uploads.ru/t/p6HOs.jpg
http://se.uploads.ru/t/scMqT.jpg http://se.uploads.ru/t/rMpb1.jpg
http://www.sq.com.ua/rus/news/obschestv … izvodstva/
http://nahnews.com.ua/78725-v-xarkove-p … u-texniku/

0

293

caferacer написал(а):

в ОФах в чистом виде гексоген не используют. обычно - различные смеси, ибо нужно получить приемлимую мощность при обеспечении СТАБИЛЬНОСТИ . например-  70% ТНА + 30% ГНДА...

  И все  же ВВ ОФС называется "гексоген  А-IX-2", к примеру.

caferacer написал(а):

пара машин уничтожена именно минным подрывом

Пара машин из 68.   Большинство же размётаны подрывом БК так, что и установить причину поражения затруднительно.

0

294

caferacer написал(а):

минный подрыв не должен вызывать пожар в машине!

Не должен. Но если на дне машины плещется коктейль из дизтоплива, масла, гидрожидкости и всякого дерьма - всё же вызывает.

Organic написал(а):

Первая партия в пять Т-64Б1М пошла в нацигвардию вместо иностранного заказчика (вроде Нигерия).

http://www.ukrinform.ua/rus/news/zavod_ … ii_1665104

0

295

Брєйнштиль написал(а):

Пара машин из 68.   Большинство же размётаны подрывом БК так, что и установить причину поражения затруднительно.

дело ясное что дело темное- единственное что поможет прояснить ситуацию это статистика в т.ч и опрос уцелевших  танкистов, исследование как правильно заметил ув.caferacer  обломков и т.п. причина детонации бк интересна многим по вполне понятным причинам  ;)

0

296

-

Отредактировано kulikov (2019-12-06 09:41:53)

0

297

caferacer написал(а):

чистый гексоген - не используется, ен слишком чувствительный. смесь, для понижения чувствительности , при сохранении нужной мощности.

Безусловно.  Но - даже флегматизированный гексоген всё равно называется гексогеном, варьируются марки его.  Впрочем, мы с Вами углубляемся в казуистику... ^^

caferacer написал(а):

нет. если корпус не порвало - ничего не будет. возгорание начинается при ПРОБИТИИ, РАЗРЫВЕ...

Я имел в виду то обстоятельство, что в ухоженной, чистой машине даже после пробития/разрыва корпуса вероятность возгорания куда меньше, чем у "коктейльной".

caferacer написал(а):

И вызывается в основном как раз проникающим БП и еже с ним.

А что такое "БП"?

leonard61 написал(а):

единственное что поможет прояснить ситуацию это статистика в т.ч и опрос уцелевших  танкистов, исследование как правильно заметил ув.caferacer

Совершенно справедливо. Но - эта информация от наших технарей старательно отсекается, хотя, пусть меня поправит израильская фракция, если ошибаюсь - в ЦАХАЛе есть специальное подразделение, которое исследует все  случаи боевого повреждения БТТ, документирует и систематизирует их, анализирует и даёт рекомендации конструкторам.  Снимаю шляпу!  Мы же вынуждены довольствоваться "лостармором" - http://lostarmour.info/armour/

0

298

Брєйнштиль написал(а):

. Но - эта информация от наших технарей старательно отсекается,

ну извините это раньше называлось предательством и вредительством .бт служба армии работает в отрыве от заводов это круто.В цахале многое хорощо организованно.но учет и статистика  эксплуатации бтт прямая обязаность бт службы + рапорты ком. подразделений,  велосипед не надо изобретать, у каждой машины есть формуляр куда вносится данные о эксплуатации машины в т.ч. и причины выхода со строя и т.п.    ;)

Отредактировано leonard61 (2014-09-11 11:27:37)

0

299

В начале 1995 года ГАБТУ отправило в Чечню группу спецов, в том числе представителей заводов, которые обследовали каждый танк. Потом еще конференция была в Кубинке. Экономическая ситуация тогда у нас тоже была не ахти, но люди работали.

0

300

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

В начале 1995 года ГАБТУ отправило в Чечню группу спецов, в том числе представителей заводов, которые обследовали каждый танк. Потом еще конференция была в Кубинке. Экономическая ситуация тогда у нас тоже была не ахти, но люди работали.

и за речкой так было,кроме того что бт служба 40 армии работала + приезжали как и представители ГАБТУ так и заводов производителей

0