СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Украина и Новороссия-52


Украина и Новороссия-52

Сообщений 451 страница 480 из 876

451

От Кассада

А теперь самые последние вести из котла от человека присутствовавшего на переговорах.
Ситуация такова. окруженная группа войск хунты сидит в районе Краснопартизанска, от границы они откатились.
Продуктовые пайки закончились сегодня утром, воды осталось по минимуму. Боеприпасы остались только на стрелковое оружие на пару дней боев.
На прошедшей встрече представитель хунты выставил условия, дать им уничтожить всю технику (всего около 70 единиц, горючего нет на 90% уцелевших машин, боеприпасов практически нет) и пропустить на Украину после сдачи стрелкового оружия и оставшихся боеприпасов.
Наши им резонно заявили, что техника должна остаться целой, оружие сдано и выход через территорию РФ, с возможностью для солдат добровольно решить, хотят ли они участвовать в происходящем дальше или остаться в России.
В случае отказа, позиции окруженных войск продолжат равнять из РСЗО и ствольной артиллерии, тем более что они давно разведаны и никаких проблем с накрытием нет уже неделю. По оценкам источника, примерный срок окончания эпопеи Южного Котла 2-3 дня (оптимистичный прогноз, реалистичный 4-5 дней), просто по факту выхода последних боеприпасов и проблем с едой.
Боев как таковых нет, ополченцы просто блокируют окруженных не вступая в ближний бой, предпочитая просто обстреливать окруженных ствольной и реактивной артиллерии.
Снабжение в силу больших потерь военно-транспортной авиации, практически сведено к нулю, те самолеты которые прорываются через ПВО ополченцев сбрасывают грузы с большой высоты, ввиду чего часть из них попадает на позиции ополченцев, хотя даже если бы там в котел падало 100% груза, его все равно было недостаточно.

Неужели таки добьют этот долбанный котел? Аж не верится

0

452

Navigator написал(а):

Это на видео учебные пуски, инструктор там несколько раз об этом упомянул.

да я понял это.  если у них через час бой то норм. а если есть хоть один день на подготовку то слабо.

Отредактировано leonard61 (2014-08-02 22:27:02)

0

453

Navigator написал(а):

Это на видео учебные пуски, инструктор там несколько раз об этом упомянул.

Перед учебными пусками лучше тренироваться ставить и снимать ракету без пуска. Похоже курсанты это в первый раз делают, из-за чего постоянные затыки. Это не требует расхода ракет, зато учит не делать ничего лишнего на позиции.

0

454

Organic написал(а):

Все делается нелегально, скрытно, но многие (в том числе и в органах) об этом знают, но получают за крышу и бездействие.

Отредактировано Organic (Сегодня 22:16:45)

С удовольствием читаю Ваши посты,но по большей части,написанное Вами не соответствует действительности.Российское фанатье-сверх патриотично и на 100% настроено антиамерикански(после Сербии),да и почти все понимают,кто стоит за всем этим мировым беспределом. . Националисты-большинство. Сербы, кстати,лучший друг  российского фанатья.  Путина люто не любят за его внутреннюю политику,но альтернативы нет.К хохлам отношение почти у всех было накаленным за их вечное проститутство,а теперь оно просто критическое-идет работа над теплой встречей их ультрас где-нибудь.И работа МВД и даже ФСБ в этом направлении(борьбы с фанатьем) кипит,начиная с середины 2000х годов-тюрьмы заполнены ультрас и националистами,вследствие этого даже своя каста появилась на  зоне. Это предельно компетентно,не сочтите за грубость. Сам гонял в юности серьезно(потом прошло и стало неинтересно-повзрослел),осталось много знакомых,"кто в теме" .

Отредактировано Митрий85 (2014-08-02 22:55:54)

0

455

Мюрид:

Меня вызвал Игорь Иванович, я приехал. Надеюсь, что пользу принесу. Просто так с целью туризма в воюющий город приезжать нет смысла.

http://el-murid.livejournal.com/1948705 … t164079649

Нет. Ее укрепили пополнением. Сейчас она не имеет столь критического значения, как я понимаю. Части, сидящие в "котлах", сами не стремятся выходить из окружения, отсиживаются, особо не баламутят - боекомплектов почти нет. Остальное есть все. Стрелкова это вполне устраивает, так как не сильно отвлекает от главных на сегодня проблем.
При этом части во всех южных "котлах" довольно быстро разлагаются - очень многие бросают оружие и уходят сдаваться в Россию. Поэтому Саур-могила нужна и ее будут держать, но без фанатизма.

http://el-murid.livejournal.com/1947333 … t163864773

Людей не хватает - но не хватает и оружия. Нет массы мелочей, без которой воевать невозможно. Вот вчера распределяли на уровне замкомандующего аж 100 автоматных магазинов. Нет их, хоть тресни - и как воевать?
Поэтому мобилизация - вещь архинеобходимая, но толку-то с нее, если нет ничего.

http://el-murid.livejournal.com/1947333 … t163887045

На вчера это было именно так. Но не "взяли", а "вошли". Не было никого на тот момент. Вошли танки, после чего были введены 500 человек Яроша. Ополчение просто не успело занять позиции. Теперь Авдеевку будут отбивать. Это сложнее, чем удерживать.
Вся проблема в том, что ополчение испытывает катастрофическую нехватку людей. Потому что их нужно вооружать. В итоге оно не может перехватывать все пункты - и противник методом перебора находит незанятые населенные пункты и заходит в них. То, что не может сделать в бою - он делает без боя. Имея превосходство в людях и технике, он может себе это позволить.

http://el-murid.livejournal.com/1947333 … t163837893

FGS, вы кажется сомневались в нехватке стрелковки у ополчения? Я тогда поленился поискать ссылки на интервью с ополченцами, да эти интервью были уже "несвежие", по памяти: одно видел с бойцом из отряда у границы, другое из Лисичанска, вот теперь Мюрид из Донецка - у самого ИИ те же проблемы до сих пор.

Отредактировано maxim (2014-08-02 22:53:08)

0

456

Ганстер написал(а):

Перед учебными пусками лучше тренироваться ставить и снимать ракету без пуска. Похоже курсанты это в первый раз делают, из-за чего постоянные затыки. Это не требует расхода ракет, зато учит не делать ничего лишнего на позиции.

Согласен. Перед стрельбами их желательно было несколько раз потренировать как в установке комплекса (выход на позицию, получение цели, работа с предохранителями, установка ракеты), так и в наводке и в отходе с обрезанием проволоки - до автоматизма. Эффект получился бы большим. Их противники танкисты с носилками отрабатывали слаженность экипажа.- здесь видео было, смеялись сперва.

Отредактировано vol (2014-08-02 22:49:48)

0

457

Что вокруг Луганска?

0

458

Митрий85 написал(а):

настроено антиамерикански

Я бы разделил немного по другому.
Часть патриотично, часть антиамерика и антихохлы, часть (к сожалению) вообще пофигизм полный.
Думаю в % 40/40/20

0

459

Ambi0rix написал(а):

От Кассада

Неужели таки добьют этот долбанный котел? Аж не верится

Дело не в котле он по скольку по стольку. Дело В ОБРАЗЕ БУДУЩЕГО. Помните я писал о форме и содержании. Ключ ко всем событием которые будут в скоре происходить в ФЛАГЕ. Всё в триколоре!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Флаг был не просто куском ткани ОН БЫЛ ПОСЫЛОМ ОБРАЗА БУДУЩЕГО.
Недавно ролик был там шли танки не в танках дела. ДЕЛА В ЛЮДЯХ. Посмотрите внимательна как располагались флаги ЭТА КЛЮЧ.
Как приветствовали их люди. ФЛАГИ ЭТА ОБРАЗ БУДУЩЕГО.
http://www.youtube.com/watch?v=CUB5ewkyNOk
То есть людям от лица ополчения был показан ОБРАЗ БУДУЩЕГО. Они его увидели и одобрили. ЭТА ГЛАВНАЯ. Вот чего нужна ополчению и РОССИИ для действий. Образ будущего наполненный ФОРМОЙ, СОДЕРЖАНИЕМ который понятен, физически возможен и одобрен населением региона. ВМЕНЯЕМЫЙ ОБРАЗ.
ЛНР И ДНР ЭТА НЕ ОБРАЗ само по себе не вменяема из-за пустых вопросов ну сделали и что? И не отвечает людям на 3 вопроса.
1)Что дальше.
2)Куда податься когда всё разрушено.
3) Где заработать на хлеб если предприятия и города разрушены войной.

Отредактировано 222z (2014-08-02 23:07:58)

0

460

Говорят этот мачо похож  на...известного ревуна...

0

461

Дмитрий1985 написал(а):

Я бы разделил немного по другому.
Часть патриотично, часть антиамерика и антихохлы, часть (к сожалению) вообще пофигизм полный.
Думаю в % 40/40/20

Позволю не согласиться,хотя от города кардинально зависит.Имею ввиду именно ультрас,а не болел-любителей обожраться дешевки и гопотить. Итак,в Мск 70-80%-ультраправые и патриотичные (естесственно антиамерика и антихохлы),остальные-модники и тусовщики(клубы/бабы/мотоциклы/тачки и тд),пофигистов мало(сильно зависит от города)-тк болеть так как болеют ультрас нужны серьезные экономические возможности.Почти все занимаются серьезным спортом(бокс,кикбоксинг,тайский бокс) и имеют серьезный уровень подготовки(в основном КМС и 1-й разряд,есть те,кто выстапает на соревах по смешанным единоборствам),модно стало не пить и вести спортивный образ жизни(тренировки,соревнования),тех,кто пьет-презирают.Очень много ярых славянистов и язычников(но есть и татары). Род деятельности,где работает москоу ультрас иногда просто удивляет-есть и менты(!) и серьезные юристы,а также не последние менеджеры  крупных контор. Завязывают с этим или когда становится не интересно(совсем вырастают) или когда по голове больше получать никак нельзя

Отредактировано Митрий85 (2014-08-02 23:10:09)

0

462

Послушайте, 222z, не затруднит ли Вас "растекаться мыслию по древу" в каком-либо другом месте? Что-то поднадоели ваши длинные тексты с малопонятным содержанием.

0

463

украинцы раскопали в Славянске захоронение с казненными:
https://www.youtube.com/watch?v=UBsEkF_GY0E

0

464

Organic написал(а):

Ополченцы поймали диверсантов из Кировоградского спецназа, допрос (указ Стрелкова о запрете мата не исполняется).

последний-азер. Тренируются видать с...ки для Карабаха.Этих в "небесную дивизию" тк с такой мотивацией он опять будет работать против ополчения(после освобождения)

0

465

Еще комментарии Мюрида:

Ура тут нет. Тут практики. Что-то получается, что-то нет, нехватка всего. Лично командующий решает - выдать на операцию один ящик гранат или два. Так что какое уж тут ура.

http://el-murid.livejournal.com/1947636 … t163870196

По Луганску я бы задал вопрос не карателям, а Болотову. Там что-то не совсем правильное происходит. Помощь, которая идет, в первую очередь оседает у него. В очень немалых количествах. И в людях, и в гуманитарке, и прочих нелетальных поставках. Против Луганска задействованы силы, сопоставимые или даже меньшие, чем против Донецка и всей ДНР. В Луганске идут буквально несколько локальных боев - и тут начинает играть роль способности командира.

Я бы предположил, что субъективный фактор играет очень большую роль - не вытягивают луганские командиры профессионально. Это не упрек ни в коем случае и уж тем более не попытка обвинить - не может сержант с кондачка научиться командовать бригадой. Но Болотов как политик должен что-то с этим делать.

http://el-murid.livejournal.com/1947636 … t163876340

Город с таким периметром невозможно обложить блок-постами. Мы проезжали совершенно свободно. В Донецке можно организовать только очаговую оборону вокруг значимых объектов и на ключевых направлениях.

Этим и объясняются захваты предместий города - там просто нет никого. Поэтому тактика ополчения в данном случае - создавать мобильные группы с зональной ответственностью. Пока она относительно работает.

http://el-murid.livejournal.com/1948094 … t163959486

Мы столь подробно обо всем не говорили. Я так понимаю, что ресурсов очень не хватает. С людьми тоже не все хорошо - есть много разных структур с не до конца ясными функциями, они изымают огромное количество людей. Причем их тоже приходится вооружать. Губаревские волонтеры, к примеру, заняты разными полезными делами - но при этом на троих один автомат. А таких волонтеров сотни, а возможно, и тысячи.

http://el-murid.livejournal.com/1948094 … t163948990

Беспредела я пока не замечаю, но в целом воюют в основном стрелковцы, "Оплот", перешедшие под Стрелкова подразделения, находившиеся во время Славянской эпопеи в Донецке.

Но есть и другие вооруженные формирования, очень скудно представленные на фронтах, но при этом имеющие весьма серьезные силы, вооружение и активно действующие в городе. Называть не стану, но в целом понятно, кто.

Пока порядок с этой махновщиной навести невозможно - все на фронте. Будь у Стрелкова резерв хотя бы в тысячу человек - проблемы были бы решены очень быстро.

С другой стороны, это традиционная проблема всех революций - наибольшие беспредельщики - как раз тыловые части.

http://el-murid.livejournal.com/1947680 … t163921696

0

466

Organic написал(а):

Спецбатальон карателей "Тернополь" отрпавился на Донбасс

Сегодня наверное в честь выходных и Дня ВДВ натовских рейсов меньше - всего 2, последний взлетел только что - С-17 вроде.

Отредактировано Organic (Сегодня 23:10:51)

интересно,что(или кого) так активно возят? Может слухи с той стороны есть(если прикинуться евросвидомитом)? Неужто технику и л/с? Первое, что приходит на ум,-советсткое барахло со стран бывшего Варшавского договора

Отредактировано Митрий85 (2014-08-02 23:21:25)

0

467

Organic написал(а):

Нацики себя даже не скрывают - какое название дали БТР-4!

Отредактировано Organic (Сегодня 18:49:29)

Как я понимаю написали это на куске металла? Если да то мне интересно как себя почувствует экипаж при попадании туда ПГ-7ВЛ например :rolleyes:

Отредактировано Comrade (2014-08-02 23:27:17)

0

468

Еще раз повторю аксиому последовательности (необходимой и достаточной) для превосходства в противостоянии: политико-социальное положение в регионе (государстве) — государственное строительство — военное строительство — стратегия — оперативное искусство — тактика. Это однонаправленный вектор, как и время.  За всю  историю Вселенной (и человеческой цивилизации) обратного не отмечено. Как оценить текущие события? По объективным данным, но кое-что дают инфосообщения разных сторон. Свои выводы предлагать не буду.

0

469

Сводки от ополчения Новороссии
02.08.14. Сообщение от ополчения.

"Над Енакиево сегодня местные жители видели падение самолета, класс самолета до недавнего времени был неизвестен. По поступившей недавно информации, упавшим самолетом оказался сбитый расчетом ПЗРК ополчения Су-25 ВСУ. Летчик благополучно катапультировался, но местный дед взял его в плен, всадив во время погони в карателя заряд мелкой дроби, теперь его (летчика-укропа), после оказания первой медицинской помощи, допрашивают."

Сводки от ополчения Новороссии
02.08.14. 23:11 Сообщение от ополчения.

"Прямо сейчас ведутся переговоры о сдаче части окруженных войск южного котла. Сдаться готовы до 1500 человек, просят прохода на территорию хунты в обмен на сдачу всего стрелкового оружия, оставшихся боеприпасов и уцелевшей техники (всего до 60-70 единиц, большая часть без горючего, до 30 , БМП, БТРы, "Грады", есть несколько орудий)."

Сводки от ополчения Новороссии
02.08.14. Сообщение от ополченца.

"Окруженная группа войск хунты сидит между Панченково и Бирюково, от границы они откатились. Продуктовые пайки закончились сегодня утром, воды осталось по минимуму. Боеприпасы остались только на стрелковое оружие на пару дней боев. На прошедшей встрече представитель хунты выставил условия, дать им уничтожить всю технику (всего около 70 единиц, горючего нет на 90% уцелевших машин, боеприпасов практически нет) и пропустить на Украину после сдачи стрелкового оружия и оставшихся боеприпасов. Наши им резонно заявили, что техника должна остаться целой, оружие сдано и выход через территорию РФ, с возможностью для солдат добровольно решить, хотят ли они участвовать в происходящем дальше или остаться в России. В случае отказа, позиции окруженных войск продолжат равнять из РСЗО и ствольной артиллерии, тем более что они давно разведаны и никаких проблем с накрытием нет уже неделю. По оценкам источника, примерный срок окончания эпопеи Южного Котла 2-3 дня (оптимистичный прогноз, реалистичный 4-5 дней), просто по факту выхода последних боеприпасов и проблем с едой. Боев как таковых нет, ополченцы просто блокируют окруженных не вступая в ближний бой, предпочитая просто обстреливать окруженных ствольной и реактивной артиллерии.
Снабжение в силу больших потерь военно-транспортной авиации, практически сведено к нулю, те самолеты которые прорываются через ПВО ополченцев сбрасывают грузы с большой высоты, ввиду чего часть из них попадает на позиции ополченцев, хотя даже если бы там в котел падало 100% груза, его все равно было недостаточно"

Сводки от ополчения Новороссии
02.08.2014 23:17 мск. Комментарии от И. И. Стрелкова.

Вопрос: "Передают что укры атакуют Донецк, якобы в Марьинку зашли. Это правда?"

И.И.: "Уже вышли. Оставили 2 горелых  и 2 таких же БТР на память."

Отредактировано Митрий85 (2014-08-02 23:41:03)

0

470

Митрий85 написал(а):

хотя от города кардинально зависит.

Город у меня понятно какой. Работаю в организации - 200 чел. С кем общаюсь от тех и отталкиваюсь. Первые 40 - настроены правильно(люди всех возрастов), вторые 40 - не любят америку, украину (но домашние дела интересуют больше всего остального, возраст разный), последние 20 - любят пивас, футбол, тотализатор(или другие развлекухи) большинство молодеж, увы...

0

471

http://sf.uploads.ru/t/YvdJw.jpg

0

472

http://function.mil.ru/news_page/countr … 289@egNews

В августе – октябре на территории всех военных округов запланировано проведение тренировок и учений с призывом граждан, прибывающих в запасе

В соответствии с планом подготовки Вооруженных Сил Российской Федерации на 2014 год в августе - октябре с.г. на территории всех военных округов спланировано проведение тренировок и учений с призывом граждан, прибывающих в запасе. Ряд граждан, будет призван на военные сборы, на которых пройдут доподготовку по военно-учетным специальностям, полученным в период прохождения службы в вооруженных силах.

Подготовка по основным воинским специальностям, среди которых — специалисты войск связи, ракетных войск и артиллерии, мотострелковых, береговых войск Военно-Морского Флота, понтонно-мостовых, железнодорожных и инженерных подразделений, а также подразделений материально-технического обеспечения, будет проходить в течение двух месяцев непосредственно в воинских частях и подразделениях.

Особое внимание в ходе военных сборов будет уделено освоению военнослужащими запаса как новых, так и модернизированных образцов вооружения, военной и специальной техники, а также изучению правил их эксплуатации, обслуживания и проведения ремонтно-восстановительных работ.

Организация оповещения граждан, пребывающих в запасе, прохождения ими медицинского освидетельствования и направления в воинские части будет организована военными комиссариатами субъектов Российской Федерации.

Проведение тренировок и учений с призывом гражданам, прибывающих в запасе на территории Восточного военного округа спланировано и в ходе стратегического командно-штабного учения «Восток-2014».

Военные сборы с гражданами, пребывающими в запасе, проводятся в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 27 июня 2014 года «О призыве граждан Российской Федерации, пребывающих в запасе, на военные сборы в 2014 году».

Граждане, призванные на военные сборы, пользуются правовыми и социальными гарантиями, мерами материального и иных видов обеспечения, установленными Федеральным законом Российской Федерации «О статусе военнослужащих». Они имеют право на получение положенных денежных выплат по воинскому званию и занимаемой штатной должности, командировочных расходов при проезде от военного комиссариата к месту проведения военных сборов и обратно, продовольственное и вещевое обеспечение, бесплатное получение медицинской помощи.

Проводимые мероприятия были запланированы в ноябре 2013 года, когда составлялся План подготовки Вооруженных Сил Российской Федерации на 2014 год.

0

473

http://se.uploads.ru/t/jmKeq.jpg

Шахтерск 2.08. "Алтай" заряжается на беседу с евросодомитамисвидомитами

Отредактировано Митрий85 (2014-08-02 23:44:20)

0

474

Митрий85 написал(а):

Шахтерск 2.08. "Алтай" заряжается на беседу с евросодомитамисвидомитами

Отредактировано Митрий85 (Сегодня 23:44:20)

эх машинка ракова у врага морда будет с-акова, афганский фольклор :D

0

475

vim написал(а):

Еще раз повторю аксиому последовательности (необходимой и достаточной) для превосходства в противостоянии: политико-социальное положение в регионе (государстве) — государственное строительство — военное строительство — стратегия — оперативное искусство — тактика. Это однонаправленный вектор, как и время.  За всю  историю Вселенной (и человеческой цивилизации) обратного не отмечено. Как оценить текущие события? По объективным данным, но кое-что дают инфосообщения разных сторон. Свои выводы предлагать не буду.

Виктор Иванович, какие практические выводы то из этой аксиомы!?
Почти не осталось городов не на линии фронта, половина Донбаса - беженцы, какое тут госстроительство остается возможным, кроме карточной системы и военного коммунизма?
Но и в этом случае оно обречено без поставок из России гуманитарной помощи. Собственная экономика разрушена войной, России еще вчера нужно было брать Донбас на полное обеспечение всем от продовольствия до лекарств. Будущее восстания полностью и целиком зависят от помощи России, нужны гуманитарные коридоры и колонны МЧС возящие гум-помощь под обстрелами, российские миротворцы прикрывающие эти колонны, признание Новоросии и официальные поставки вооружения и техники - и это минимум и только для того, чтобы выжить, а о освобождении Одессы и Харькова пока и речи нет... наивно ведь надеяться, что Запад спокойно будет смотреть на наступающее ополчение и не вмешается чтобы переломить ситуацию. Как только речь пойдет о возможности наступления пойдут и поставки вооружения и спецназ и вплоть до ввода миротворческого контингента нато.

0

476

Вчера премьер-министр ДНР Александр Бородай заявил о том, что сбор налогов сейчас в республике не осуществляется, а потому все попытки «взимать налоги в бюджет ДНР» являются преступными. Для дополнительного разъяснения ситуации приводим полный текст распоряжения Председателя Совета министров ДНР Александра Бородая номер 28/1 от 12 июля 2014 года: «Учитывая особенности социально-экономического положения, сложившегося в результате агрессии Украины против Донецкой Народной Республики, ПОСТАНОВЛЯЮ: 1. До завершения военных действий не взимать налоги с юридических и физических лиц Донецкой Народной Республики. 2. Настоящее распоряжение вступает в силу с момента подписания».

Источник: http://dnr.today/news/rasporyazhenie-gl … -nalogami/ | Пресс-центр ДНР © http://dnr.today

0

477

maxim написал(а):

вплоть до ввода миротворческого контингента нато.

В нато есть такой? Может оон? Все ж таки укры не союзники и тем более не члены...

0

478

Луганский городской совет сообщает:  "Город в результате блокады и непрекращающихся обстрелов находится на грани гуманитарной катастрофы... В городе нет света, воды, связи и интернета... Нет бензина, дизтоплива и газа. Поставок нет, запасы исчерпаны, нечем заправить машины скорой помощи, аварийных и коммунальных служб, МЧС... Из-за длительного отсутствия электроэнергии продукты питания испортились. Поставок в город продукции нет... Нет поставок питьевой воды. Водопроводная вода уже больше недели не обеззараживается... Железнодорожное сообщение отсутствует. Выехать из города практически невозможно. Как такового гуманитарного коридора сегодня нет... Вывоз отходов в Луганске на сегодняшний день находится под очень большим вопросом... С каждым днем ситуация усугубляется, сегодня она просто критическая".

Полностью http://gorod.lugansk.ua/index.php?newsid=25148

0

479

Дмитрий1985 написал(а):

В нато есть такой? Может оон? Все ж таки укры не союзники и тем более не члены...

В нато такого нет, и нато целиком наврятли на такое раскачается, но там вроде создали "экспедиционный корпус" или что-то вроде того, погуглите по новостям - как раз под Украину.

0

480

caferacer написал(а):

Машина должна быть пригодна для войны

так точно :D

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Украина и Новороссия-52