СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Украина и Новороссия-49


Украина и Новороссия-49

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

Zaklepkin написал(а):

Мораль одна, чем дальше Владимир будет сопли жевать, тем больше его в г**но будут тыкам фейсом

Поддержу Антипова - позор уже получили, теперь дело за войной.

32

Роман написал(а):

Лидеры трех стран считают, что президент России Владимир Путин должен незамедлительно оказать давление на ополченцев на востоке Украины, чтобы ни обеспечили беспрепятственный допуск к месту крушения малайзийского лайнера, сообщает Deutsche Welle.

Тут палка о двух концах.

Если Путин будет давить на ополчение - на западе будут считать, что кризис с самого начала был спровоцирован Россией и ополчение подконтрольно нашему государству(сейчас у них доказательств явных нет), если Путин ничего не будет делать, то на Западе всё равно на него повесят клеймо "террориста" убившего "белых европейцев". Логика будет проста: не влияет на ополчение - значит не хочет повлиять и ему это выгодно.

Ну вот теперь выпутывайтесь Владимир Владимирович - стулья разъехались ещё больше. Променяете ли Вы национальные интересы России на свои личные и личные интересы "компании"?

Отредактировано Gelios (2014-07-20 19:20:26)

33

Роман написал(а):

Кэмерон, Меркель и Олланд договорились о готовности наложить новые санкции на Россию

Уж лучше бы они их поскорей наложили, а не трепались об этом.

34

http://cs620024.vk.me/v620024022/143ac/K7-b0cfUbJE.jpg

35

Gelios написал(а):

Тут палка о двух концах.

Если Путин будет давить на ополчение - на западе будут считать, что кризис с самого начала был спровоцирован Россией и ополчение подконтрольно нашему государству(сейчас у них доказательств явных нет), если Путин ничего не будет делать, то на Западе всё равно на него повесят клеймо "террориста" убившего "белых европейцев". Логика будет проста: не влияет на ополчение - значит не хочет повлиять и ему это выгодно.

Ну вот теперь выпутывайтесь Владимир Владимирович - стулья разъехались ещё больше. Променяете ли Вы национальные интересы России на свои личные и личные интересы "компании"?

Отредактировано Gelios (Сегодня 19:20:26)

А когда он променял национальные интересы? Не помогал оплчению или начал войну?

36

AntiTank написал(а):

Уж лучше бы они их поскорей наложили, а не трепались об этом.

Они прекрасно понимают что эти санкции по ним ударят, поэтому только пугают.

37

Gelios написал(а):

Променяете ли национальные интересы России на свои личные и личные интересы "компании".

Выбор уже сделан, судя по молчаливому согласию Кремля с версией о том, что сбили Боинг ополченцы.

http://colonelcassad.livejournal.com/

Но так как эта идея пользуется общественной поддержкой, открыто вести переговоры с хунтой и олигархами на тему будущего "большого Приднестровья" не получается. Стрелков по сути не дает умереть идеи "большой Новороссии", которую Сурков и Ко по большей части списали в утиль еще весной. То есть, Стрелков является политической помехой для попытки политического размена Украины на ДНР и ЛНР. Поэтому его и будут обвинять во всех смертных грехах (провокатор Кургинян в лучшем стиле Доренко сегодня родил, что Стрелков де хотел сбить Путина, ну и следует понимать, что попал в "Боинг"), дабы расчистить сцену для будущего сговора с фашистской хунтой о будущем ДНР и ЛНР. При этом военная помощь для ДНР будет дозированной, чтобы не дать всему сопротивлению сразу схлопнуться (вариант полного слива ДНР и ЛНР для Кремля выглядит крайне обременительным), попутно пытаются обрубить каналы помощи организованные общественностью - блокируются ресурсы информационной поддержки ДНР и ЛНР, закрываются счета, в том числе путем сговора российских банков с СБУ и ее хозяевами.

Провокацию хунты с "Боингом", российская партия пораженцев уже подхватила, фактически подыгрывая пропаганде хунты, вбрасывая тезисы, что за сбитым "Боингом" мог стоять Стрелков и ополченцы, то есть атака на ДНР идет как бы в 2 руки - с одной стороны атакуют США, их сателлиты и хунта, с другой - российские компрадоры-пораженцы и их медийная обслуга, вроде Кургиняна. Вброс про Путина, которого хотел убить Стрелков необходим для того, чтобы где-то на самом верху дали отмашку прекратить поддерживать Стрелкова - то есть картинку создают как для общества, так и для высшего руководства РФ.

Общий смысл операции состоит в следующем - медийно дискредитировать Стрелкова (запоминайте кто в этой компании участвует, по этой волне можно легко определить, кто из говорящих голов завязан на Суркова и тех, кто подготавливает почву для сговора с фашистской хунтой - это и есть медийная инфраструктура настоящей пятой колонны, а не те либерасты-фигляры, которых за нее обычно выдают) и подготовить почву для его замены. Если для этого потребуется слить Мозгового или часть территории вокруг Донецка, это не исключенный вариант, ведь таким же путем совсем недавно готовили почву для "героической гибели Стрелкова в Славянграде". "Героическая гибель Мозгового в Лисичанске" может оказаться для них вполне удобным, чтобы продолжить атаки на Стрелкова, который не смог его поддержать всеми 4 своими танками.
Идеальный вариант, замкнуть военное руководство ДНР на Суркова и Ко, чтобы исключить любую самостоятельность, после чего и приступить к переговорам с хунтой. Пока живы Стрелков и полевые командиры вроде Мозгового, эти планы откровенно буксуют, и пораженцам приходится тратить время и политический капитал на уничтожение Стрелкова.

Для Стрелкова эта атака очевидна, поэтому он как и ранее пытается через общественность донести до общества и властей простую мысль, что слить его просто так не получится (то есть молча на заклание он не пойдет) и что для успеха войны необходима нормальная помощь, апеллируя к "партии войны", которая обеспечивает реальные (а не пиар) поставки и которая заинтересована в распространении восстания за пределы Донбасса. Понятное дело, что он не герой-одиночка и в Москве есть структуры, которые его поддерживают, иначе его давно бы закопали где-нибудь под Славянском.

А обобщенный смысл всей этой московской возни состоит в том, что вариант Стрелкова прост и понятен и Стрелков его "пессимистично" формулирует - либо более активное ведение войны на Украине, либо же капитуляция и перенос боевых действий на территорию РФ, хотя на фоне истерик в стиле "все пропало, все слили", это уже скорее реалистичная развилка, которая очевидна еще с мая. Стрелков ведь не говорить "все пропало", он говорит, что тенденция неблагоприятная. И развитие ситуации подтверждает его выводы.
Партия пораженцев, которая набрала вес после принятия в апреле решения не вводить войска, по прежнему пытается усидеть на уже разъехавшихся стульях войны и капитуляции, надеясь достичь договоренности с фашистской хунтой (чему мешает Стрелков) и украинскими олигархами, дабы получить на выходе решение, которое можно будет представить не как полный слив, на фоне заявлений февраля-марта 2014 года.

В этом раскладе, Стрелков безотносительно его взглядов, уже давно превратился в знамя тех, кто желает продолжения борьбы за всю Украину или хотя бы за ее часть. Оппоненты же Стрелкова, Украину уже давно списали и сейчас изыскивают способ, как бы выскочить из этой ситуации, дабы не вызывать волнений в самой России, даже если в долгосрочной перспективе сдаче Украины будет иметь для России катастрофические последствия. Поэтому пока это противостояние будет продолжаться, Стрелков и будет "грустить" до того момента, пока не будет сделан выбор из двух заведомо неприятных решений. Или же до момента его гибели и получения обоих неприятных решений в одном флаконе.

Отредактировано Роман (2014-07-20 19:27:01)

38

укры говорят, что зашли в Рубежное

39

народ...а вот на фига мы пишем о том что ,все слито,или все будет пучком???зачем??гадание на интернетной гуще??показываем свою аналитическую значимость???а вот и нет...пишем мы тут и анализируем максимум на полхода вперед...совсем никак у нас не получится прогноз даже на два хода,не говоря уже о геополитических выводах,коими грешат некоторые....серьезно.давайте без паники и шапкозакидательства...мы должны быть с холодным мозгом и нейтральным менталитетом,но с большим сердцем...все остальное не наш удел,мышкуюших  сенсорно голодаюших.

40

woodmakintosh написал(а):

А когда он променял национальные интересы? Не помогал оплчению или начал войну?

Сейчас на него будут серьёзность давить на Западе в связи с Боингом.

Крушение Боинга на фронтовую обстановку при должной поддержки ополчения никак не скажется.

41

42

Gelios написал(а):

Сейчас на него будут серьёзность давить на Западе в связи с Боингом.

вы посмотрите западные сми, какая там истерия антирусская пошла

43

Zaklepkin написал(а):

вы посмотрите западные сми, какая там истерия антирусская пошла

Да, ведь виновных уже нашли, даже без расследования. Вот тебе и "Западная свободная пресса".

Но опять же для нашего руководства  это должно стать чётким сигнал, что проигрывать Новороссию никак нельзя. И в будущем США и её сателлиты не остановятся ни перед чем, чтобы поставить Россию на колени. Любые жертвы будут для них оправданы.

Отредактировано Gelios (2014-07-20 19:43:04)

44

МВФ фактически отказал Украине в выдаче второго транша кредита

http://minfin.com.ua/blogs/okhrimenko/54163/

Теперь можно вводить военное положение.

45

Gelios написал(а):

Но опять же для нашего руководства  это должно стать чётким сигнал, что проигрывать Новороссию никак нельзя.

а ввел бы войска, ничего этого не было бы

46

47

Zaklepkin написал(а):

а ввел бы войска, ничего этого не было бы

А что бы было? Хлеб и соль?

48

Zaklepkin написал(а):

а ввел бы войска, ничего этого не было бы

Было бы что-то другое.

Тут уже обсуждали на форуме какие действия и в какие сроки нужно было осуществлять руководству, раз идея ввода войск была отвергнута.

Отредактировано Gelios (2014-07-20 19:53:47)

49

Роман написал(а):

теперь дело за войной.

она уже не за горами

Zaklepkin написал(а):

а ввел бы войска, ничего этого не было бы

ага, был бы сразу такой ахтунг, что вы бы сами были не рады

50

51

Seva написал(а):

Сегодня 23:06:30

уже? по ящику только казать начали

52

злодеище написал(а):

Seva написал(а):Сегодня 23:06:30уже? по ящику только казать начали
            Подпись автораStay low, Go fast,Kill first, Die last,One shot, One kill,No luck, All skill.

очень долго смотреть..резюме ,вкратце,можете обобщить?

53

ASUS написал(а):

А что бы было? Хлеб и соль?

Сейчас бессмысленно уже об этом говорить, но да: от Харькова до Одессы - хлеб и соль и народное ополчение, которое ловило бы по углам местных укропов.
Еще был бы полный и показательный разгром и деморализация ВСУ.
Еще была бы промышленность Юго-Востока и деиндустриализированная, беззубая, аграрная укрия, которая начала бы между собою грызться и делиться на западенщину и киевщину.

Посмотрев на такое, была бы совсем другая позиция батьки и всех среднеазиатских баев. Ну да, были бы санкции, уже сейчас, а не завтра - ну и что? Будто мы имеющимся перед неизбежным введением санкций временем распорядились как то по умному?

И совсем такая мелочь: куча людей были бы живы, но это так, между словом.

54

А скажите мне умные форумные головы насколько реален с точки зрения международной юрисперденции такой вариант, что после тех сентябрьских учений войска НАТО "внезапно" остаются на территории Украины "для защиты мирного населения от злых ГРУ шников" по просьбе и с полного одобрения "законноизбранного" Порося?Лавров даже озабоченность выразить не успеет, официально никакого вторжения..

55

злодеище написал(а):

она уже не за горами

Может по этому и оттягивают время

56

василий 12323 написал(а):

злодеище написал(а):
    она уже не за горами
Может по этому и оттягивают время

В этом был бы смысл, если это время было бы потрачено на подготовку. Однако, никакой подготовки нет.

57

KORVIN написал(а):

А скажите мне умные форумные головы насколько реален с точки зрения международной юрисперденции такой вариант, что после тех сентябрьских учений войска НАТО "внезапно" остаются на территории Украины "для защиты мирного населения от злых ГРУ шников" по просьбе и с полного одобрения "законноизбранного" Порося?Лавров даже озабоченность выразить не успеет, официально никакого вторжения..

без шансов.с юридической точки необходим мандат совбеза...американцы конечно наглые,но НАТО без мандата шагу сейчас не сделает.уже не то время.

58

KORVIN написал(а):

А скажите мне умные форумные головы насколько реален с точки зрения международной юрисперденции такой вариант, что после тех сентябрьских учений войска НАТО "внезапно" остаются на территории Украины "для защиты мирного населения от злых ГРУ шников" по просьбе и с полного одобрения "законноизбранного" Порося?Лавров даже озабоченность выразить не успеет, официально никакого вторжения..

Попросить войска на свою территорию легитимное правительство может в любой момент и через любой инструмент.

ООН/НАТО - лишь один из.

Можно попросить напрямую, можно сдать в аренду базу на 99 лет за 1 доллар или еще за что-то. Все это будет абсолютно законно. Тут 2 стороны А - просящий, Б - просимый. Вон Ирак уже месяц выпрашивает авиаудары и ограниченный контингент - а к этому глухи, так для отвода глаз начали разведывательные полеты, да усилили охрану посольства, параллельно с этим вывезя 70 американцев с авиабазы, под этим соусом заморозив контракт на Ф-16.

То есть, не факт, что на просьбу войск, ответят положительно. Но если ответят да - то никакими юридическими и ООНовскими инструментами уже не сковырнуть.

без шансов.с юридической точки необходим мандат совбеза...американцы конечно наглые,но НАТО без мандата шагу сейчас не сделает.уже не то время.

База/войска на территорию страны вводятся по просьбе этой страны - при этом они не участвуют в БД внутри страны. Если такой просьбы нет, то через ООН можно принудительно ввести. Если надо участие в БД на территории страны, то лучше иметь ООН или союзническую бумагу.

Отредактировано groomy (2014-07-20 20:26:17)

59

Putna написал(а):

очень долго смотреть..резюме ,вкратце,можете обобщить?

ещё не закончилось, трындят есесна про боинг

KORVIN написал(а):

А скажите мне умные форумные головы насколько реален с точки зрения международной юрисперденции такой вариант, что после тех сентябрьских учений войска  "внезапно" остаются на территории Украины "для защиты мирного населения от злых ГРУ шников" по просьбе и с полного одобрения "законноизбранного" Порося?

вполне реально, мол армия кончилась. защитите от москалей

василий 12323 написал(а):

Может по этому и оттягивают время

это как на одре смертном...

Putna написал(а):

без шансов.

тану?! неуж-то?

Putna написал(а):

с юридической точки необходим мандат совбеза..

вы ещё в это верите?)

Putna написал(а):

уже не то время.

а это точно. видят, что кремль на кулак соплю мотает

groomy написал(а):

Если надо участие в БД на территории страны, то лучше иметь ООН или союзническую бумагу.

хрень. нападение террористов на войска и понеслась

Отредактировано злодеище (2014-07-20 20:28:55)

60

войска НАТО "внезапно" остаются на территории Украины "для защиты мирного населения от злых ГРУ шников" по просьбе и с полного одобрения "законноизбранного" Порося?Лавров даже озабоченность выразить не успеет, официально -----не базы,а для зашиты-ето уже конфликт,военный,с участием двух и более сторон...как раз юрисдикция совбеза


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Украина и Новороссия-49