СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Гибель малазийского Боинга-777


Гибель малазийского Боинга-777

Сообщений 511 страница 540 из 876

511

злодеище написал(а):

стержен поражает цель не протыкая её, как вам думается, поражение цели происходит плашмя

Ага, на крыле скорее следы снарядов

0

512

злодеище написал(а):

поражение цели происходит плашмя

ссылку ...интересно стало..

0

513

Radist написал(а):

ссылку ...интересно стало..

В некоторых стержневых БЧ стержни даже сварены попеременно голова-голова - попа-попа. Таким образом образуется сплошное кольцо диаметром 2-5 м, которое разрезает в прямом смысле планер самолета

0

514

tatarin написал(а):

Ага, на крыле скорее следы снарядов

похоже но грызёт сомнюха всё же, кабы не какие осколки от тела самолёта

Radist написал(а):

ссылку ...интересно стало..

если найду, кину.

0

515

tatarin написал(а):

В некоторых стержневых БЧ стержни даже сварены попеременно голова-голова - попа-попа. Таким образом образуется сплошное кольцо диаметром 2-5 м, которое разрезает в прямом смысле планер самолета

уже нашел описание, согласен..... но тогда дело даже не в телах... планер очень целый подозрительно тогда долетел..

Отредактировано Radist (2014-07-21 12:37:01)

0

516

tatarin написал(а):

злодеище написал(а):
стержен поражает цель не протыкая её, как вам думается, поражение цели происходит плашмяАга, на крыле скорее следы снарядов
Подпись автора"Скоро всей вашей Америке кирдык... Мы вам всем козью рожу устроим" (с)

Тоже писал что завалить пушкой очень даже ничего, если ещё в купе с РЭБ, чтобы не голосил.Очевидцы ведь говорят о втором самолёте.

0

517

От alexNAVY с АБ

По поводу ЦУ с той стороны границы - это вообще малоосуществимо в текущей ситуации.

По поводу же упавшего лайнера есть некоторые замечания.
1. Я конечно не изучал пассажирский самолет да еще такой большой как цель для поражения и его уязвимость (как то больше по другим объектам работаем), но ЗУР БУка/Урагана - известный девайс. Требует непрерывного подсвета цели. Соответственно наводится на отраженный сигнал от цели. Скорее- на некий интегральный максимум. То есть надо посмотреть куда она могла в самолет попасть. Если шла вдогон - это хвостовая часть.
2. 70 кг бч это не 200кг у С200. Самолет то не маленький. Если попала в хвостовуй часть то ее конструкция должна как минимум потерять свою целостность. т.е ее оторвет. Еще там - на 10км. Или почти сразу. Плюс и это понятно, что весь хвост и все кто сидел в хвосте должны быть в следах от осколков. Их должны найти. Если это конечно была ракета Бука.
3. При изложенной выше картине то что мы видим на земле не очень похоже на правду. Хвост я так понял лежит вместе со всеми. (Хотя хз. Нужна карта обломков) И пипл говорит, что он типа заворачивал (!!!) и из него выпадали люди...
4. Если зур попала чисто снизу- она влетит в центроплан. Это мгновенное воспламенение топлива и разрушение конструкции еще на высоте. Картина будет похожа на наш самоль с детьми, сто упал в германии. Плюс обожженные тела. Здесь этого нет.
5. Амы говорят, что новороссы лупили из под тореза - то есть навстречу. Тут ЗУР попадает в носовую часть и в кабину. Т.е. и нос и кабина должна быть в осколках. С нижней полусферы. Похоже этого тоже нет. Хотя кабину я нигде не видел. Если этого нет - то и ополченцы не причем.
В принципе, на месте уже сейчас можно о многм было бы сказать.
Ноглавное - не было пожара внутри. Люди или погибли от декомпрессии, или от падения с большой высоты.

Вот такое имхо пока.

И еще.
Не про боинг.
Очень нехорошая ситуация с АН, который сбили над Изварино. 14-го числа вроде.
Ходят вполне таки достоверные слухи о том кто его сбил.
Это конечно слухи, но сбитый на 6км самоль очень портит картину.

0

518

Alex68 написал(а):

Тоже писал что завалить пушкой очень даже ничего

А в эфир пилоты успеют выдать "по нам стреляют!!".... с одной очереди то не завалить....
+ черные ящики зафиксируют это

кстати ящики должны зафиксировать момент возникновения ускорений и изменения положения в пространстве.

Отредактировано Radist (2014-07-21 13:21:46)

0

519

Вроде не было фото

тыц

http://www.balancer.ru/cache/sites/com/tw/twimg/pbs/media/640x640/BtDL8WbCUAAs_Ng.jpg

0

520

Еще большое количество фотографий от западного журналиста
ФОТО

0

521

Клюв написал(а):

Вроде не было фото

О!

0

522

Судя по фото - 777 на клочки порвало потоком воздуха. Но непонятные отверстия на одном фрагменте внешней (белой) обшивки присутствуют ... и их края загнуты внутрь.

0

523

bg13 написал(а):

Еще большое количество фотографий от западного журналиста
ФОТО

хоба нааааа! Ну что тут уже сказать

0

524

Inshallah написал(а):

обшивки присутствуют ... и их края загнуты внутрь.

вот я про них и почему примерно под углом 30 прочерки по крылу?

0

525

Lexx написал(а):

хоба нааааа! Ну что тут уже сказать

С час сидел рассматривал и ни чего криминального не нашел.

0

526

bg13 написал(а):

Еще большое количество фотографий от западного журналиста

Спасибо. Сделал скрин одного фото. Тот самый участок крыла, имеющий повреждения, которые все видели.

тыц

http://sd.uploads.ru/t/phzwo.png

Radist написал(а):

О!

Да.

0

527

Клюв написал(а):

Вроде не было фото

Это где так красиво поле успели убрать?

0

528

Объясните. Что это значит?

0

529

Lexx написал(а):

вот я про них и почему примерно под углом 30 прочерки по крылу?

Логично предположить что по такой траектории летели осколки  :rolleyes:

0

530

vvv5 написал(а):

Это где так красиво поле успели убрать?

Место точно не знаю, обломки разлетелись по площади больше 30 кв км.

0

531

На первом фото входное отверстие как раз напоминает по форме осколочного элемента ракет Воздух - воздух.
http://sf.uploads.ru/t/V195h.jpg
http://sd.uploads.ru/t/R7XS3.jpg

http://se.uploads.ru/t/uyftE.jpg

Отредактировано Gelios (2014-07-21 14:10:32)

0

532

Боб обратил внимание на фотографии иностранца.
http://bobik-57.livejournal.com/
Ряд фотографий его особенно заинтересовали. Скоро напишет свои мысли.

0

533

Клюв написал(а):

Место точно не знаю, обломки разлетелись по площади больше 30 кв км.

А источник фото? Где вы его нашли?

0

534

ИМХО - на крыле лишь отметины от чего-то, что проскользило по законцовке и "исчезло" в большой дырке в крыле. Если бы это были поражающие элементы - рядом хватало бы таких же повреждений. Если это законцовка крыла - то подрыв БЧ мог быть за пределами сферы, с диаметром, соответствующим размаху крыльев 777-го... и чуть выше плоскости нагруженного крыла. В этом случае элементы фюзеляжа с этой стороны были бы в дырочку 100%. Но в фотосете нет подтверждающих это кадров.
Побольше бы такого фотоматериала с места крушения, было бы над чем подумать. Пока, по имеющимся фото-видео материалам ничего не говорит в пользу "сбит".

0

535

vvv5 написал(а):

А источник фото? Где вы его нашли?

Вот на этом поле. Прислали. Не фейк.

клац

http://files.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/07/640x640/21-3537161-121453.jpg

Отредактировано Клюв (2014-07-21 14:22:45)

0

536

Вот еще фото этого куска с другого ракурса
http://www.thetimes.co.uk/tto/multimedia/archive/00737/33d258dc-1051-11e4-_737058c.jpg
Источник http://www.thetimes.co.uk

0

537

Да я их и повстанцами называть бы не стал. Что бы ни было, они по сути – бойцы за конституцию. Они противостоят антиконституционному путчу, который 22 февраля сверг законно избранного президента Украины. Этих людей я бы называл украинцами, которые не хотят подчиняться незаконному путчистскому правлению. И эти украинцы, многие – русскоговорящие, просто не хотят терпеть незаконное правление, которое сегодня исходит из Киева.

Экс-сотрудник ЦРУ Рэй Макговерн: Я не исключаю зловещего сценария, по которому США и Порошенко сговорились, чтобы сбить самолет  #ANNA_news_Россия #ANNA_news_Украина #ANNA_news_World #ANNA_news_Мнение  Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон заявил, что если к крушению малазийского лайнера причастны ополченцы Юго-Востока Украины, ответственность за это ляжет на Россию.  "Вечерняя Москва" дозвонилась до экс-сотрудника ЦРУ Рэя Макговерна, делавшего разведсводки еще для Рейгана и Буша-старшего. Аналитик разведки сделал свои выводы о катастрофе, которые коренным образом отличаются от официальной позиции Запада.  В Вашингтоне, округ Колумбия, поздний вечер. Но, несмотря на неудобства, господин Макговерн любезно поделился с нами своей точкой зрения.  Экс-сотрудник ЦРУ Рэй Макговерн о катастрофе малазийского "Боинга" автор: Захар Артемьев скачать - Как вы считаете, почему премьер-министр Кэмерон с такой готовностью обвиняет Россию в гибели малайзийского "Боинга"?  - Ну, по существу дела, то же самое раньше сказал президент Обама. И не стоит ожидать, что британский министр скажет что-нибудь, что отклоняется хотя бы на дюйм от заявлений Вашингтона. Британия – государство-вассал Соединенных Штатов. И их премьер-министр получает приказы из Вашингтона.  - В случае, когда западные страны поддерживают повстанцев в третьих странах, и эти повстанцы творят что-то неблаговидное – это вина повстанцев. А в ситуации с Украиной – почему-то все всегда во всех бедах обвиняют Россию…  - Вы указали на весьма интересную логическую непостоянность. Плоды пропаганды корпоративной прессы Соединенных Штатов такие же, как и в случае с рейсом KAL-007, который был сбит 1 сентября 1983-го южнокорейский. Самолет, который незаконно пересек границу СССР и несколько часов летал над Дальним Востоком России, не отвечая на предупредительные сигналы. Это очернение России.  Как лидеры в Вашингтоне 83-го года, так и сегодня в 2014-м они очерняют Россию, рисуют ее в худших тонах. И, несмотря на то, что тогда США знали, что произошел трагический несчастный случай, что российский (советский - прим. "ВМ") пилот истребителя был уверен, что сбивает американский разведывательный самолет, и, несмотря на все это – мантрой, бессрочным обвинением было то, что русские сбили и намеренно убили более 200 человек гражданского самолета.  Было ли это намеренным действием? Да – ведь самолет вторгся в советское воздушное пространство и отказывался отвечать на радиозапросы, повиноваться указаниям – развернуться либо приземлиться. Но было ли намеренным убийство гражданских лиц? Нет. И Вашингтон знал об этом. Намерение было – защитить границы Советского Союза. А о том, что это гражданский лайнер, никто не знал. Значительно позже, когда были перехвачены переговоры, в основном советские, и они были рассекречены, так вот – расшифровка этих сообщений была намеренно искажена Западом.  И в ООН попали уже сфальсифицированные данные, согласно которым Москва преднамеренно сбила гражданский самолет с людьми на борту. Еще раз – Москва-то не знала, что самолет гражданский. А мы – знали, что вы не знали. А цель одна – извечное желание очернить соперника. Это было ясно тогда, ясно и сегодня.  - Тактика не меняется?  - Да. Та же история с малазийским лайнером. Несмотря на то, что самописцы еще не расшифрованы, доказательства еще не собраны, Вашингтон и The Wall Street Journal уже принимают как данность, что Россия отвечает за действия повстанцев на востоке Украины. Разве есть доказательства, что именно повстанцы это сделали?  Да я их и повстанцами называть бы не стал. Что бы ни было, они по сути – бойцы за конституцию. Они противостоят антиконституционному путчу, который 22 февраля сверг законно избранного президента Украины. Этих людей я бы называл украинцами, которые не хотят подчиняться незаконному путчистскому правлению. И эти украинцы, многие – русскоговорящие, просто не хотят терпеть незаконное правление, которое сегодня исходит из Киева.  - Я понимаю, что это не очень удобный вопрос, но, вы можете предсказать – как будет развиваться ситуация со сбитым самолетом?  - Ну, сейчас мы находимся в промежуточном периоде, когда будет преобладать публичная демократия – то есть обработка общественного мнения, пропаганда. Мы еще несколько недель не будем знать фактов, зачем сбили лайнер – мы можем не узнать правду никогда вообще. Итак, суть дела для меня в том, чтобы разглядеть детали на земле. Что касается ракет SS-11 (С-200 – "Бук"), эти ракеты есть у всех. Они есть у России, у Украины.  Так что, когда западная пресса говорит об "оружии российского производства", это попытка обвинить Россию за весь инцидент в целом. Также можно Россию обвинять и во всех конфликтах, когда применяется АК-47! Россия же не отвечает за людей с автоматами Калашникова. Итак, ракеты есть у России и Украины. Нет достоверных подтверждений того, что эти ракеты есть у повстанцев, сепаратистов с востока, называйте как угодно. Кроме того, эти ракеты являются сложным и продвинутым оружием. Требуются месяцы, чтобы обучиться управлять такими комплексами эффективно. Остаются два игрока: Россия и правительство Украины.  - Кто же виноват?  - Я хорошо знаком с системой противовоздушной обороны России – она полностью профессиональная. И не верю в слова о том, что Россия намеренно сбила пассажирский самолет, при том, что в этой зоне летает множество гражданских и военных самолетов. Я сделал такой вывод – я не верю в то, что Россию можно обвинить в этой трагедии.  Итак, а как насчет украинцев? У них есть эти ракеты. Они говорят, что у них не было ни одного комплекса в зоне досягаемости. В противовес этому министр иностранных дел России сказал, что у них не только есть такие ракеты в зоне досягаемости, но и, более того, украинский радар был замечен активно работающим и захватывающим цель. И как минимум есть две пусковые зоны, откуда ракеты могли сбить малазийский лайнер.  Сделали ли они это намеренно? Ну, это менее вероятно, чем некомпетентность. Украинцев никто не проверял на готовность работать с таким оружием еще с момента распада Советского Союза. А надо постоянно тренироваться со сложным оружием вроде этого. И, мне кажется, что кто-то из украинских военных с плохой подготовкой, любящий пострелять (trigger-happy – прим. "ВМ"), или заранее готовый на провокацию мог выстрелить этой ракетой в самолет.  - О какой провокации идет речь?  - Что я имею в виду под словами "готовый на провокацию"? Классический вопрос любого детектива: qui bono– кто получит прибыль, в данном случае от падения самолета? Как мы видим, у России выгоды никакой. И никто не сможет меня убедить в том, что сепаратисты, как их называют, могли подумать, что им это может быть выгодно. И остаются люди в Киеве, как единственная группа, которым это выгодно. Итак, они получают потоки пропаганды в свою пользу.  Мировое сообщество отвлекается от ситуации на востоке Украины, где киевские войска завязли в войне. Их армия не выигрывает, и они уже скользят к поражению. Так что, украинцы, возможно, при поддержке Вашингтона, увидели возможность переломить ситуацию при помощи международного инцидента. Это, во-первых, предоставит украинцам передышку и заставит повстанцев прекратить стрельбу, так, чтобы киевские войска могли перегруппироваться, ну, а во-вторых, можно будет снова кричать: "Путин плохой". Вот, мы пока в промежуточном периоде, пока нет результатов расследования. И сейчас сцена свободна, так что и Вашингтон, и The Wall Street Journal, и The Washington Post могут смело спекулировать и обвинять Путина во всем, что происходит на Украине.  - Зачем нужен такой поток пропаганды?  - Когда пал Советский Союз, мы дали слово, что НАТО не перепрыгнет через Германию дальше. Россия, устами Шеварднадзе и Горбачева, согласилась на объединение Германии. Вы можете себе это представить?! Страна, пострадавшая от фашизма больше всего, с 25 миллионами погибших, благословила объединение страны-агрессора. Кто бы в России позволил объединение Германии, зная, что НАТО прыгнет так далеко на Восток? Была сделка, священное обещание госсекретаря США Джеймса Бейкера в феврале 1990-го, что НАТО не пойдет на восток. СССР вывело 24 высокопрофессиональных армейских дивизий из восточной Германии. Выполнило свою часть сделки. Германия стала единой. И угадайте, что дальше? Америка сразу включила восточную Европу в НАТО. А за считанные годы в НАТО появилось 12 новых членов – все к востоку от Украины. И, если учесть, что до этого в Альянсе была дюжина участников, то мы видим, что их количество удвоилось.  В 2008 году в Бухаресте НАТО подписало декларацию о том, что Грузия и Украина станут членами организации. И это было не виртуальным решением, это было заявленным намерением. Украина и Грузия станут членами НАТО рано или поздно. А в этом году, 22 февраля, США и НАТО спровоцировали переворот в Киеве. Русские, оглянувшись в прошлое, решили – ну-ка, если новые киевские власти сейчас пойдут в Европу, дальше последует членство Украины в НАТО! И самое страшное для России не в этом, а в том, что в Севастополе и Крыму будут базироваться военные корабли НАТО. Путин знает, что американские моряки прекрасные ребята, замечательные парни, но "лучше пусть они приезжают к нам в Севастополь в гости, а не мы к ним на их базу здесь". Севастополь – единственный военный порт, ключевой порт в Крыму.  - И Крым, и Севастополь чрезвычайно важны для России. И исторически, и этнически мы тесно связаны…  - Давайте вспомним про американскую систему ПРО, которая, как заявлено, должна защищать цивилизованный мир от иранских ракет, которых, как известно, у Ирана не было и нет. Большинство людей понимает, что система предназначена для защиты, или борьбы с российскими стратегическими ракетами. Ракеты американской ПРО базируются и на кораблях. Теперь, представьте себе эти корабли в Черном море. В Севастополе. Там, где ракеты смогут серьезно угрожать стратегическим способностям России. А если Украина вступила бы в НАТО, так бы и произошло. Но демократия победила. В честном референдуме в Крыму люди решили вернуться в Россию.  Кто отвечает за все? Не Россия. Россия поддерживает людей на востоке Украины? Если бы так, то у них было бы серьезное оружие. Его у них нет. Это моя догадка, пока – догадка, что Украина, у которой есть такое оружие, есть ПВО, у них был включен радар и ракеты были в готовности…  Зачем? Был ли это несчастный случай, нехватка опыта, пьяные военные? Мы знаем, что дисциплина, особенно сегодня, не является сильной частью украинской армии, так что, трагедия могла произойти из-за глупой ошибки. Но я не исключаю и более зловещего сценария, по которому США и Порошенко сговорились, чтобы сбить самолет, чтобы сменить тему разговоров с потерь, которые несет Киев на востоке.  Мирослава Бердник

Как то текст не спрятался :blush:

Отредактировано losharic (2014-07-21 14:35:58)

0

538

Да и еще

картинка

https://pbs.twimg.com/media/BtDWnTlIQAAxkIa.png

Отредактировано vvv5 (2014-07-21 14:42:05)

0

539

vvv5 написал(а):

Да и еще

Какие дырки недвусмысленные...

0

540

Ну явно же вырвало силовой элемент из крыла - клепки по краям дырки прекрасно видны. Вообще не видно никаких попаданий ни от пушки, ни от ракет - просто разорвало на запчасти.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Гибель малазийского Боинга-777