СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Прибалтика

Сообщений 811 страница 840 из 986

811

botja написал(а):

50000 депортированных/убиенных для миллионного народца очень чувствительно....В масштабе все России это вроде немного, а в масштабах маленькой страны,много...

Это ложь. Вот здесь всё по полочкам разложено:

А.Р. Дюков. Миф о геноциде в Эстонии.

Историку Дюкову, кстати, сразу же был без всяких объяснений запрещен въезд в Эстонию. Никаких аргументов где он не прав выдвинуто не было - эстонцы просто испугались таких дискуссий. Жить в мифах проще.

0

812

botja написал(а):

Помните знаменитого кота Леопольда мультяшного: Ребята,давайте жить дружно!

Так вот чтобы это было обоюдно.....

Ага... Только Балтийские страны мне больше напоминают другого кота - который так и норовит, пока зазевался, насрать в тапки.
Всю свою историю "независимости", Балтийская Антанта занималась выбором - кому бы подороже продать свою русофобию. ;)

0

813

botja написал(а):

Но каждый эстонец знает и помнит поименно всех своих родных и близких,которые были подвержены депортации.....

А они помнят, что эти списки на депортацию составляли такие же эстонцы, латыши, литовцы?

0

814

botja написал(а):

50000 депортированных/убиенных для миллионного народца очень чувствительно....В масштабе все России это вроде немного, а в масштабах маленькой страны,много...

Отличительная черта маленького народца- они чуть ли не поименно помнят каждую жертву, и эта память остается на поколения.  У нас же часто :миллион убили наших, мы убили миллион- и в этой самой общей массе теряется личная трагедия каждого человека...Малые же народцы думают поличностно...Потому-что их физически мало и для них каждая жертва-это чувствительная потеря...

Не буду спорить с цифрой 50000 депортированных, но вы посмотрите демографические потери Эстонии за 25 лет независимости. Уверяю вас Сталин просто ребёнок по сравнению с нынешней эстонской властью, население Эстонии будет скоро уничтожено полностью, если сохранятся такие темпы как сейчас, то через 100 лет, а это небольшой исторический срок, на этой территории не будет эстонцев. Или вы считаете что у вас все нормально, пусть у власти будет кто угодно только не коммунисты.

Отредактировано инженер (2015-10-24 12:36:36)

0

815

Старшина ПВ написал(а):

Это ложь. Вот здесь всё по полочкам разложено:

А.Р. Дюков. Миф о геноциде в Эстонии.

каждый верит в то,что хочет верить. И эту веру ни у кого не отнять....Каждый видит то,что хочет видеть...

Вы можете доверят данным какого-то аналитика, если Вас это убеждает. Можете не доверять.

Откуда вы знаете что информация 100% достоверна?  Так же в свое время кое-кто доказывал достоверность информации о наличии ОМП у Ирака, потряся пробиркой и бумажкой...

Вы верите своим аналитикам и данным, эстонцы верят своим.  Убедить их,что вы правы-невозможно. Так же как убедить вас-что правы они....

0

816

botja написал(а):

Вы верите своим аналитикам и данным, эстонцы верят своим.  Убедить их,что вы правы-невозможно. Так же как убедить вас-что правы они....

А зачем их убеждать?

0

817

Korkin написал(а):

botja написал(а):
Но каждый эстонец знает и помнит поименно всех своих родных и близких,которые были подвержены депортации.....
А они помнят, что эти списки на депортацию составляли такие же эстонцы, латыши, литовцы?

Помнят,по-этому мстили долго и упорно всем  работникам МГБ, НКВД оставшимся после развала СССР тут-старикам преклонного возраста,как русским,так и эстонцам. Правильно это? Не правильно! Рядовой да и офицерский состав любого ведомства исполняет приказ свыше...Приказ законной на тот момент власти...а мстить рядовым исполнителям-показатель собственного малодушия и беспомощности....

Отредактировано botja (2015-10-24 12:37:41)

0

818

читатель написал(а):

А зачем их убеждать?

Вот тут и есть главный камень преткновения...А зачем это нужно?  Пусть все остается как есть....Зачем что-то менять.....У каждого есть удобный образ внешнего врага...Все хорошо, все замечательно...

0

819

botja написал(а):

Сегодня 12:32:01

Пипец  o.O

0

820

инженер написал(а):

Не буду спорить с цифрой 50000 депортированных, но вы посмотрите демографические потери Эстонии за 25 лет независимости. Уверяю вас Сталин просто ребёнок по сравнению с нынешней эстонской властью, население Эстонии будет скоро уничтожено полностью, если сохранятся такие темпы как сейчас, то через 100 лет, а это небольшой исторический срок, на этой территории не будет эстонцев. Или вы считаете что у вас все нормально, пусть у власти будет кто угодно только не коммунисты.

Ну давайте обобщим! Сокращение населения,старение населения- это проблема большинства стран(кроме Индии и  Китая утрированно)...Экономическая ситуация и прочая стабильность/нестабильность влияют на рождаемость/смертность, отток населения...

После вступления в ЕС в 2004 году многие люди уехали на заработки или ПМЖ за бугор. Многие остались. Но многие вернулись. Зарабатывать в Финлядии 2000 евро в месяц и мотаться туда-сюда,платить за аренду жилья, еду...зарабатывать 800-1000евро в Эстонии-то на то и выйдет,если вычесть затраты...

В 2004 году 2000 евро были для многих фантастической суммой, а сейчас уже както нет...При желании и здесь можно заработать...Было бы желание и умение себя предложить или реализовать...

Т.е. был период-когда народ массово валил за большими деньгами, сейчас отток намного сократился...  Опять же-многие уезжают из провинции,где плоховато с работой...Но это везде так....

0

821

botja написал(а):

Вот тут и есть главный камень преткновения..

Я к тому, что мнение букашек, по которым ходили и будут ходить, не очень волнует...Сегодня надеются на НАТО...но время идёт, всё меняется...Будут учить арабский язык и Коран, учитывая тенденции в ес...

0

822

читатель написал(а):

Я к тому, что мнение букашек, по которым ходили и будут ходить, не очень волнует...Сегодня надеются на НАТО...но время идёт, всё меняется...Будут учить арабский язык и Коран, учитывая тенденции в ес...

Вас лично конечно вряд-ли волнует... :rofl:

Не задержатся арабы/негры тут.....не смогут....тут нет халявных дотаций....здесь работать заставят.....за копейки....чего они никак не захотят...

а если кого-то устраивают такие перспективы- флаг в руки!

Те беженцы,которых показывают в новостях- мало похожи на людей, бегущих от голода. Все на айфонах-гаджетах. Это бездельники,идеал которых нихрена не делать и много получать....

Отредактировано botja (2015-10-24 13:14:24)

0

823

botja написал(а):

Вас лично конечно вряд-ли волнует...

Не задержатся арабы/негры тут.....не смогут....тут нет халявных дотаций....здесь работать заставят.....за копейки....чего они никак не захотят...

После установления в ес Халифата и шариата, в Вилаяте Эстония придется соблюдать исламский закон.

0

824

читатель написал(а):

После установления в ес Халифата и шариата, в Вилаяте Эстония придется соблюдать исламский закон.

Аллаху Акбар, Вольдемар!  Воистину Акбар!

0

825

caferacer написал(а):

почему - да потому, что ваши любимые США коментируют так :
Ссылка
смешно ? грустно. Может Хиросиму вспомнить? Или потери мирных людей  на русской территории ? Или разрушения культурного наследия России в период ВОВ ? В Церквуху попади  ... А кто ее построил ? Эсты ?    С разрушением Петергофа или или Екатерининского дворца соизмеримо?    Может Дрезден ? А ?  280 самолетов ?! Ужос ! Знаете сколько самолетов уничтожили Гернику , полностью ? Что осталось бы от маленького Таллина при налете в 280 самолетов ? Вот поинтересуйтесь, выясните что было на самом деле и ПРИЧИНЫ авиаудара, а потом пытайтесь "уважаться".

США- не являются моими любимыми(методы их действий заслуживают отдельного трактата),не им учить мир гуманизму. Да,на США много надежд у части населения. И жалания быть Соединенными Штатами Эстонии. Могучими,большими.сильными. Понятно-если бы не соседство с Россией ,то Прибалтика была бы совершенно не интересна для США...конечно это средство манипулирования...И никто тут никого защищать не будет...заедут 200 танков- их подбить то нечем....А пока НАТО раскачается,будет Ванька сапог свой мыть уже в Пярнусском заливе....в общем мне понятен весь абсурд таких надежд. Но многие верят и надеятся. СМИ этому способствуют.

А как поживает камень- памятник свободе?

[/b

Он не камень а стекло!  И чехи,которые строили его из-какого мега супер стекла-уже замучились делать гарантийные/негарантийные ремонты...Там косяк на косяке...Лучше бы был камень!

[b]Когда объявляли "свободу"  , оне перегородили камнями автодорожку в Вышгород. Там располагается власть. Напротив ПРАВОСЛАВНОГО ХРАМА ! кстати.  :D

Неправда! :P    Вы смело можете заехать на машине,пройти пешком-все открыто!  И к зданию парламента можете хоть к входу подойти пешком, на машине нет-т.к. вьезд на незакрытую парковку только по пропускам...

Ну и действительно  напротив входа в парламент находится самый пожалуй величественный православный Собор Александра Невского!

А рассказки про то, что народ это одно, а политики - другое оставьте при себе. Ваших политиков вы сами выбирали на фоне русофобии.

Конечно,народ сам выбирал нынешнюю власть. Русофобский народ выбирал русофобскую власть. Этничекие эстонцы в большинстве русофобы. Я бы даже уточнил: россиефобы, или даже российско-власте-фобы! Во как! :glasses:    Они ненавидят российскую власть,лично Путина! И всячески подчеркивают что сочувствуют несчастному российскому народу, укоторого такая ужасная верхушка власти...

Когда начались события в Донбасе, ваши начальники кинулись в Кохтлу , Нарву и пр. русские регионы и на чистом русском языке стали увещивать население, что все будет хорошо, и пр... Этож надо так испугатьс
я !

Ну и? Провели опрос-и выяснили,что сепаратистских настроений как-бы нема...Людям есть чего терять...И не смотря на то,что в тех регионах живет русскоязычное население-на историческую Родину никто попасть не спешит...

0

826

botja написал(а):

Откуда вы знаете что информация 100% достоверна?  Так же в свое время кое-кто доказывал достоверность информации о наличии ОМП у Ирака, потряся пробиркой и бумажкой...

Ну для этого Дюков и ездил в Эстонию на научные конференции, чтобы в научной дискуссии выявить истину. Итог известен. Тот, кто отказался от дискуссии, кто струсил и соскочил - тот и врет. Всё просто.

0

827

botja написал(а):

Ну и? Провели опрос-и выяснили,что сепаратистских настроений как-бы нема...Людям есть чего терять...И не смотря на то,что в тех регионах живет русскоязычное население-на историческую Родину никто попасть не спешит...

Есессно, в голое поле не хотят переезжать... А вот за бабло, на всё готовенькое - другой разговор. Пассионарии(не только русскоязычные) оттуда уже давно уехали...

Отредактировано читатель (2015-10-24 14:30:49)

0

828

botja написал(а):

Фильм снят очень аполитично, без навязывания  какой-либо идеологии. Про простых эстонцев, оказавшихся по обе линии фронта...Рекомендую посмотреть.

Война глазами эстонца: фильм, который не примут в России.

Карл Таммик ушел в лучший мир с чувством вины. Предупрежденный о ночных арестах, он, совсем еще юноша, не поверил, что могут взять "всех" и невиновных, а потому не известил родителей. Их угнали в Сибирь; через три года и сорок три дня жажда мести, смешавшись с ненавистью к советской власти, помогала Карлу целиться во врага. Заставляла убивать.

Если это аполитичный фильм, тогда что такое  по-эстонски "политичный"? o.O

Что касается "войны глазами эстонца", мне со студенческих времён в середине 80-х, запомнился эстонский фильм "Реквием". Даже через тридцать лет отложился в памяти.
К мужику-эстонцу попадают два советских лётчика, один из которых, кажется, тоже эстонец. И перед мужиком стоит выбор - сдать их немцам или схоронить до прихода Красной Армии.
И весь фильм состоит из их споров и дискуссий - противника и защитников Советской Власти.
Для середины 80-х был очень сильный и смелый фильм.

Отредактировано Korkin (2015-10-24 14:08:56)

0

829

Они ненавидят российскую власть,лично Путина!
Несчастные люди-дикари.
Проблема малого народа не могут жить будущем, живут прошлым. Прошло 25 лет, а они страшилки своим детям на ночь рассказывают про ужасных и коварных русских. Откровенно жаль. Не будет там ничего. Никому не интересна ни Эстония, ни Латвия, ни Литва.

Отредактировано Andrew_F (2015-10-24 14:16:02)

0

830

botja написал(а):

Ну давайте обобщим! Сокращение населения,старение населения- это проблема большинства стран(кроме Индии и  Китая утрированно)...Экономическая ситуация и прочая стабильность/нестабильность влияют на рождаемость/смертность, отток населения...

После вступления в ЕС в 2004 году многие люди уехали на заработки или ПМЖ за бугор. Многие остались. Но многие вернулись. Зарабатывать в Финлядии 2000 евро в месяц и мотаться туда-сюда,платить за аренду жилья, еду...зарабатывать 800-1000евро в Эстонии-то на то и выйдет,если вычесть затраты...

В 2004 году 2000 евро были для многих фантастической суммой, а сейчас уже както нет...При желании и здесь можно заработать...Было бы желание и умение себя предложить или реализовать...

Т.е. был период-когда народ массово валил за большими деньгами, сейчас отток намного сократился...  Опять же-многие уезжают из провинции,где плоховато с работой...Но это везде так....

То есть вы считаете что прирост населения за время правления Сталина 1940-1953 более 80 тыс это плохо, а убыль за годы независимости 1991-2015 более 250 тыс это нормально? Ну да ладно, устраивает вас это продолжайте дальше. А вот уважение надо заслужить, неужели вы думаете если вы русских сделали не гражданами, людьми второго сорта, к этому будут нормально относится, хорошо хоть звезды на одежду не заставляет пришивать. Нацистская политика вашего государства не вызывает ни у кого в России симпатии, у меня лично отношение к Эстонии как к мелкой шавке, которая лает а укусить не может хотя очень хочется. А уж шествия недобитых престарелых эсэсовцев ну это просто запредельно для моего понимания, даже Германия себе такого не позволяет.

0

831

МИД РФ призывает ОБСЕ обратить внимание на нарушение Ригой принципов деятельности СМИ

22 октября Национальный совет электронных средств массовой информации Латвии принял решение оштрафовать русскоязычный Первый Балтийский канал за якобы "однобокое" освещение украинских событий.

Какие интересные законы в Латвии - о многобокости!

Или, просто, сама Латвия на другом боку лежит? ;)

0

832

Andrew_F написал(а):

Они ненавидят российскую власть,лично Путина!
Несчастные люди-дикари.
Проблема малого народа не могут жить будущем, живут прошлым. Прошло 25 лет, а они страшилки своим детям на ночь рассказывают про ужасных и коварных русских. Откровенно жаль. Не будет там ничего. Никому не интересна ни Эстония, ни Латвия, ни Литва.

Отредактировано Andrew_F (Сегодня 14:16:02)

Вот пример этой недели: http://rus.delfi.ee/daily/estonia/talli … d=72745317

Конечно это редкостный дебилизм, но однако...
Сделайте выводы.

0

833

инженер написал(а):

То есть вы считаете что прирост населения за время правления Сталина 1940-1953 более 80 тыс это плохо, а убыль за годы независимости 1991-2015 более 250 тыс это нормально? Ну да ладно, устраивает вас это продолжайте дальше. А вот уважение надо заслужить, неужели вы думаете если вы русских сделали не гражданами, людьми второго сорта, к этому будут нормально относится, хорошо хоть звезды на одежду не заставляет пришивать. Нацистская политика вашего государства не вызывает ни у кого в России симпатии, у меня лично отношение к Эстонии как к мелкой шавке, которая лает а укусить не может хотя очень хочется. А уж шествия недобитых престарелых эсэсовцев ну это просто запредельно для моего понимания, даже Германия себе такого не позволяет.

Я считаю любой прирост населения положительным и любое убывание отрицательным. Я к тому, что мир в целом поменялся. Семьи везде, как у вас, так и у нас, прежде чем создать потомство,  хорошенько анализируют  экономическое положение и свои личные возможности. Все хотят, чтобы их ребенок был счастлив, обут, одет, сыт и тд.. И будем реалистами, большинство семей имеет 1-2детей, реже 3, а уж если больше, то это уже редкость . 1-2ребенка-это уже либо отрицательный прирост, либо в ноль...Прошли времена, когда было по 5-10 детей, половина из которых умирала в детстве.... Это только Африке-Азии-Арабии осталось....

0

834

А вот уважение надо заслужить, неужели вы думаете если вы русских сделали не гражданам
Инженер, вы предлагаете botja выйти на улицы Таллинна с плакатом: Руки прочь от русского мира!
Botja, эстонцы всегда были трахнуты на всю голову из-за своего национализма

0

835

Andrew_F написал(а):

А вот уважение надо заслужить, неужели вы думаете если вы русских сделали не гражданам
Инженер, вы предлагаете botja выйти на улицы Таллинна с плакатом: Руки прочь от русского мира!
Botja, эстонцы всегда были трахнуты на всю голову из-за своего национализма

:-)

Этого не отнять ни у них, ни у соседей. Товарищ пару недель назад отдыхал в Турции, в очень хорошем отеле, где приличная публика,честное ультравсевключено и тд и тп...

Чуть не дошло до драки с латышом, который по пьяни начал до@бываться до них. Тот сталнавязывать какие-то смелые антироссийские тезисы в духе: если вы нападете на Латвию, я вас русских буду всех убивать а сын будет мне патроны подносить...Я вас всех ненавижу...

Охранники вовремя угомонили буяна.

Это я к тому, что у большинства прибалтов слепая необъяснимая ненависть к русским. Наверное если конкретнее спросить, а за что ты нас ненавидишь-ответ скорее всего будет примерно следующим: вы нас убивали, оккупировали и мы вас ненавидим...

Лично у меня нет ни к одному народу какой-либо ненависти. Я не ищу ни в ком красную тряпку для быка.  Не ищу источник раздражения, ненависти... Да, есть свое мнение по поводу отдельных стран и их действиям... Но чтобы кого-то яростно ненавидеть...И жить этим всю жизнь и передавать последующим поколениям...

Как можно ненавидеть всех американцев за агрессивную политику псевдонавязывания демократии политическим руководством США?

Как можно ненавидеть всех немцев, за то, что их государство начало 2-мировую?

Как можно ненавидеть все русских, за какие-либо действия руководства государства, в результате коих кто-где-то был угнетен или погиб?

Таких вопросов можно задавать себе много ...

А вот ответ каждый сам себе подберет ... Какой считает правильным...

Факт остается фактом: есть целые народы, страны, религиозные направления ,которые ненавидят друг друга, готовы вцепиться в глотку, убивать, резать, насиловать на зло супротивнику и на радость себе...

И это печально... Но вполне является реальностью!

Отредактировано botja (2015-10-25 00:08:07)

0

836

Andrew_F написал(а):

А вот уважение надо заслужить, неужели вы думаете если вы русских сделали не гражданам
Инженер, вы предлагаете botja выйти на улицы Таллинна с плакатом: Руки прочь от русского мира!
Botja, эстонцы всегда были трахнуты на всю голову из-за своего национализма

Нет я предлагаю эстонцам посмотреть в зеркало и увидеть, что они делают неправильно. Не делить людей на высшую и низшую расу. Кто встречал этнического эстонца родившегося в России которому не дают российского гражданства потому что он эстонец, а там тысячи людей лишили прав. Поэтому этих тварей ненавижу, у нацистов эстонских одна дорога, я даже начинаю понимать за что 50 000 депортировали, я вижу что творят эти гниды сейчас. А сейчас они сопли размазывают, ущемляли их в союзе коммунисты, фильмы про добреньких фашистов снимают, а как эти добрячки деревни с людьми сжигали забыли, в общем отношение к эстонцам сейчас более мягкое чем эти нацистские недобитки заслуживают.

0

837

botja написал(а):

Как можно ненавидеть всех американцев за агрессивную политику псевдонавязывания демократии политическим руководством США?

Как можно ненавидеть всех немцев, за то, что их государство начало 2-мировую?

Как можно ненавидеть все русских, за какие-либо действия руководства государства, в результате коих кто-где-то был угнетен или погиб?

Таких вопросов можно задавать себе много ...

А вот ответ каждый сам себе подберет ... Какой считает правильным...

Факт остается фактом: есть целые народы, страны, религиозные направления ,которые ненавидят друг друга, готовы вцепиться в глотку, убивать, резать, насиловать на зло супротивнику и на радость себе...

Как можно 25 лет выбирать таких президентов, которые не замечают что тысячи людей в стране ущемлены в конституционных правах, и вместо решения этой самими вами созданной проблемы, занимаются тем что думают как бы их ещё ущемить, например запретить на работе разговаривать по русски.

0

838

ю, я вас русских буду всех убивать а сын будет мне патроны подносить...Я вас всех ненавижу...

Не будет.  ;)
Упадёт на колени с подносом и произнесет: что изволите?

Отредактировано читатель (2015-10-25 02:58:40)

0

839

инженер написал(а):

Как можно 25 лет выбирать таких президентов, которые не замечают что тысячи людей в стране ущемлены в конституционных правах, и вместо решения этой самими вами созданной проблемы, занимаются тем что думают как бы их ещё ущемить, например запретить на работе разговаривать по русски.

Наверно потому, что если выбирать из двух нацистов как ты не выбирай, но выберешь нациста. Хорошо зафиксированный пациент не нуждается в анестезии.

А почему принимают и все тихо. Всё население, считают это нормой и правильным. Вот  норма и все, что есть граждане и не граждане (русские). Люди и не люди.

А вот нам всем это пример. Как к нам по правде относятся в Европе и США, на которые наша элита (Власть Предержащие) молиться. Мы для европейцев не люди (люди второго или третьего сорта), можно хотя бы сравнить как Европа, носиться с расизмом по поводу негров.

0

840

joker написал(а):

на которые наша элита (Власть Предержащие) молиться.

Путин молится? Может Шойгу?  А то, что приходится вести себя осторожно, сдержанно, а не нестись с шашкой наголо на врага  - дело в возможностях. Были бы возможности как у САСШ - другой коленкор. А пока приходится заниматься политической эквилибристикой.

Отредактировано читатель (2015-10-25 04:22:47)

0