Понятно, спс. Как-то раньше не слышал о таком.
Оружие и снаряжение Спецназа, ССО и пр. часть III
Сообщений 421 страница 450 из 1000
Поделиться4212015-01-16 16:39:27
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 04:12:22
Поделиться4222015-01-16 17:06:01
- ветеран
- Зарегистрирован: 2015-01-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1589
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-03]
- Провел на форуме:
9 дней 5 часов - Последний визит:
Вчера 11:43:44
Понятно, спс. Как-то раньше не слышал о таком.
ну так такое случается только при отстреле нескольких сотен патронов в "пулеметном" режиме. как тут и писали - 8-10 магазинов очередями за сравнительно малое время.
Поделиться4232015-01-16 17:14:08
mpopenker написал(а):
вообще проблема стрельбы одиночными с закрытого затвора и автоматическим огнем с открытого давно уже была решена - в пулеметах Джонсона и немецкой ФГ-42, а также в более поздних системах, скажем в той же IAR от FN.
Ссылкой не поделитесь? Или в двух словах расскажите, если не сложно.
Поделиться4242015-01-16 18:05:48
- ветеран
- Зарегистрирован: 2015-01-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1589
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-03]
- Провел на форуме:
9 дней 5 часов - Последний визит:
Вчера 11:43:44
Ссылкой не поделитесь? Или в двух словах расскажите, если не сложно.
что в двух словах рассказать?
как правило, вводится два шептала - для затвора и для ударника / курка.
соответственно в режиме автоогня включатеся шептало затвора, перехватывающее его в заднем положении
в режиме одиночных затвор после каждого выстрела возвращается в переднее положение а ударник или курок перехватываются во взведенном состоянии собственным шепталом
у ФГ-42 вообще было одно шептало, ЕМНИП, которое при переключении режимов смещалось в одну или другую сторону и перехватывало затворную раму (она же шток газового поршня) в крайнем заднем положении (автоогонь, затвор между очередями остается открытый), либо в "почти переднем", когда затвор уже закрыт, а смонтированный "по пулеметному" на стойке затворной рамы / газового поршня ударник еще не касается капсюля. Ну и во втором режиме разобщитель подключается, возвращающий шептало в поднятое положение после каждого выстрела
схемы из мануала:
в режиме одиночного огня (затвор закрыт, патрон в патроннике, ударник на взводе)
в режиме автоогня (затвор открыт)
Поделиться4252015-01-16 19:21:03
cochevnik написал(а):
Улучшенный ДТК повышает устойчивость при стрельбе, но увеличивает количество пороховых газов в ствольной коробке.
Всё верно, только при могучем тормозе газы назад в основном идут не через коробку, а снаружи.
Да, при могучих тормозах отдача не уводит, повторный выстрел быстрее некуда, марка прицела цель не теряет даже стоя с рук, из положения стоя с рук автоматическим огнём люди рисуют рисунки на мишени, но газы без дополнительных мер мешают...
На ролике видно, что отдача совсем не большая, а газы хлещут:
http://my.mail.ru/list/a.ganster/video/_myvideo/1.html
PS. Девайс на ролике в калибре 7,62х39.
PSS. Качество ролика на мыле совсем портится. Так что сорри.
Для интереса, тоже самое в калибре 5,56х45:
http://my.mail.ru/list/a.ganster/video/_myvideo/2.html
Отредактировано Ганстер (2015-01-16 22:45:35)
Поделиться4262015-01-16 22:53:45
cochevnik написал(а):
Автомат несмотря на больший вес и сложность его чистки довольно интересен, пострелял с него так не хило, потренировался
Точное оружие ? Насколько чистка сложнее АК ? Сильно тяжёл ?
но решил ещё попробовать пострелять с подствольника. Первый же выстрел отбил охоту брать его с собой. При выстреле с ГП направляющие ствола вышли из пазов и ствол заклинило.
Хм, более с ГП не пробовали ? Может случайность или есть конструктивные предпосылки ?
Поделиться4272015-01-16 23:12:01
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 04:12:22
Кстати на РПК нет проблем с возгоранием пороха в патроне?
Поделиться4282015-01-17 00:50:04
cochevnik написал(а):
Я противник установки прицельных приспособлений на крышку ствольной коробки.
хм, а как тогда?
кстати, никто не в курсе времени создания планки вивера, появление пикатинни известно, а вот вивера... непонятно как-то
Поделиться4292015-01-17 00:55:18
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-08-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15398
- Уважение: [+47/-44]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1990-10-11]
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Вчера 19:17:01
tramp написал(а):
хм, а как тогда?
Он наверно, имел ввиду что это место не должно быть крышкой, а быть часть корпуса.... ибо разболтаеться
Поделиться4302015-01-17 01:10:01
__Memento_mori__ написал(а):
Он наверно, имел ввиду что это место не должно быть крышкой, а быть часть корпуса.... ибо разболтаеться
а, ну то есть раскладушка как сейчас многие делают
Поделиться4312015-01-17 03:24:22
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
агрегат 
Поделиться4322015-01-17 08:57:39
Blitz. написал(а):
Точное оружие ? Насколько чистка сложнее АК ? Сильно тяжёл ?
Одиночным кучность как у АК, или может чуть хуже.
Его преимущество только в сдвоенном выстреле, для того он и делался.
Чистка значительно сложнее, есть места куда трудно подлезть. Есть и плюсы, УСМ вынимается одним блоком.
Тяжелее примерно на пол кило.
Поделиться4332015-01-17 09:08:23
10V написал(а):
Хм, более с ГП не пробовали ? Может случайность или есть конструктивные предпосылки ?
Одного раза мне хватило, что бы не доверять оружию. Таких случайностей быть не должно. Тем более на боевом оружии.
Если бы не двухтысячный год, когда было не до выяснения конструктивных недостатков, провели бы свои испытания, как мы обычно делаем (набираем побольше боеприпасов и на полигон на несколько дней)
и по результатам написали бы письмо в Ижевск. Ну а когда стало поспокойнее, было уже поздно писать, конструктор умер.
Поделиться4342015-01-17 10:07:34
tramp написал(а):
хм, а как тогда?
кстати, никто не в курсе времени создания планки вивера, появление пикатинни известно, а вот вивера... непонятно как-то
Есть две причины по которым я против установки на крышку прицелов.
Это первая. Достаточно посмотреть как болтается фонарь установленный на пикатини.
После какого то количества выстрелов из ГП положено полностью разбирать автомат и проверять на наличие деформаций и трещин в ствольной коробке.
Как ты жёстко крышку не крепи всё равно будут смещения и деформации.
Вторая причина, это температурная деформация (расширение) металла. Чем длиннее железка тем она больше. СТП в -30 и СТП + 40 будут в разных местах.
Особенно это будет заметно если крышка из алюминия (коэффициент расширения алюминия и железа сильно отличаются), как это реализовано в изделии компании "Зенит".
Исходя из критериев жёсткости, самое оптимальное расположение крепления прицела в районе патронника. Чем ближе к нему тем лучше.
Отредактировано cochevnik (2015-01-17 10:24:14)
Поделиться4352015-01-17 10:32:11
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-09-03 05:07:31
cochevnik написал(а):
Это первая.
так у штамповки ак жёсткости не достаёт это давно известно, вроде после 4 сот выстрелов оружие на помойку только годно?
Поделиться4362015-01-17 10:32:23
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6934
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-06-29]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2024-09-18 07:31:34
leonard61 написал(а):
агрегат
Страйкбольный, НЯП.
Поделиться4372015-01-17 13:01:28
cochevnik написал(а):
самое оптимальное расположение крепления прицела в районе патронника. Чем ближе к нему тем лучше.
тогда остается известный вариант как было на АК, хотя нужно сказать тут немалая роль самого ГП, у М203 отдача должна быть меньше
Поделиться4382015-01-17 13:20:04
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Artemus написал(а):
Страйкбольный, НЯП.
а пбс ?
Поделиться4402015-01-17 17:18:28
cochevnik написал(а):
Его преимущество только в сдвоенном выстреле, для того он и делался.
Логично, сильно лучше ?
cochevnik написал(а):
Тяжелее примерно на пол кило.
Это нам известно, вопрос насколько это ощутимо ?
Поделиться4412015-01-17 17:39:31
cochevnik написал(а):
После какого то количества выстрелов из ГП положено полностью разбирать автомат и проверять на наличие деформаций и трещин в ствольной коробке.
А что скажите насчёт ГП ? Тут у нас неоднократно высказывалось мнение что граната из наших ГП норовит частенько выпасть. М203 не доводилось пользоваться ?
cochevnik написал(а):
Исходя из критериев жёсткости, самое оптимальное расположение крепления прицела в районе патронника.
Как на АК ? А как насчёт удобства эксплуатации оружия с таким креплением ?
cochevnik написал(а):
Одного раза мне хватило, что бы не доверять оружию. Таких случайностей быть не должно. Тем более на боевом оружии.
Если бы не двухтысячный год, когда было не до выяснения конструктивных недостатков, провели бы свои испытания, как мы обычно делаем (набираем побольше боеприпасов и на полигон на несколько дней)
и по результатам написали бы письмо в Ижевск. Ну а когда стало поспокойнее, было уже поздно писать, конструктор умер.
Ясно, жаль, причины так и остались тайной.
Поделиться4422015-01-17 17:53:50
10V написал(а):
Бельгия
А ведь как всё красиво на показухе 
по сравнению с реальностью 
Отредактировано KORVIN (2015-01-17 17:56:08)
Поделиться4432015-01-17 18:28:39
10V написал(а):
Логично, сильно лучше ?
Сдвоенным сильно.
Поделиться4442015-01-17 18:34:21
10V написал(а):
Это нам известно, вопрос насколько это ощутимо ?
Когда уставший, то ощутимо. Насколько, это субъективное ощущение. Некоторым и пулемёт не в тягость.
Поделиться4452015-01-17 18:45:53
10V написал(а):
А что скажите насчёт ГП ? Тут у нас неоднократно высказывалось мнение что граната из наших ГП норовит частенько выпасть. М203 не доводилось пользоваться ?
Пользоваться нет, а попробовать получилось.
Из-за конструктивных особенностей нашего выстрела, при сильном ударе стволом (например если уронить автомат вниз стволом) то граната может выпасть, у М203 такое не возможно.
Опять же из-за конструктивных особенностей (граната безгильзовая) основной разгон гранаты происходит на первых 15 мм. и это губительно сказывается на оружии и особенно прицелах, так как отдача очень резкая. У М203 сумарный импульс отдачи примерно такой же, но он растянут по времени (отдача дольше по времени, но мягче).
Граната М203 послабее нашей даже старой ВОГ 25, не говоря уже о новых выстрелах.
Поделиться4462015-01-17 18:56:49
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-08-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15398
- Уважение: [+47/-44]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1990-10-11]
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Вчера 19:17:01
cochevnik
Хотелось бы услышать ваше мнение по действиям французких спецов... надеюсь вы видели видео...(в др. ветках)
Поделиться4472015-01-17 19:01:27
10V написал(а):
Как на АК ? А как насчёт удобства эксплуатации оружия с таким креплением ?
Искать компромисс, между точностью и удобством.
Поделиться4482015-01-17 21:00:29
cochevnik написал(а):
Сдвоенным сильно.
То есть оно того стоило, так ? А как сильно востребована стрельба именно сдвоенными ?
cochevnik написал(а):
Из-за конструктивных особенностей нашего выстрела, при сильном ударе стволом (например если уронить автомат вниз стволом) то граната может выпасть, у М203 такое не возможно.
Вот об этом и речь, ну одно дело уронить автоматам стволом о бетон ... но говорят что ГП наш достаточно оперативно изнашивается и граната не держится в нём даже набегу. Потому заряжать лучше непосредственно перед выстрелом и автомат стволом вниз не опускать.
Кстати, а по поводу точности что скажите, достаточно ?
cochevnik написал(а):
Искать компромисс, между точностью и удобством.
Можете привести пример уже существующих решений наиболее близких к желаемому ?
Поделиться4492015-01-17 21:06:07
__Memento_mori__ написал(а):
Хотелось бы услышать ваше мнение по действиям французких спецов... надеюсь вы видели видео...(в др. ветках)
Я не считаю себя крутым тактиком, но бардак полный, видно, что очень много ошибок. Самая основная и главная, это отсутствие чёткого руководства на месте. Это основная причина потерь, а не плохая индивидуальная подготовка.
К сожалению у нас это не редкость. И в моём подразделении есть командиры на чьей совести уже не одна смерть их подчиненных.
Но это уже другая тема.
Отредактировано cochevnik (2015-01-17 21:11:58)
Поделиться4502015-01-17 21:09:35
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27048
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 02:30:11
cochevnik написал(а):
Граната М203 послабее нашей даже старой ВОГ 25, не говоря уже о новых выстрелах.
а на эту тему кстати есть какое нибудь сравнение осколочных полей/масс осколков итп ?
