СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Ракетные комплексы наземного базирования.


Ракетные комплексы наземного базирования.

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

GlebILF написал(а):

Авангарду столько лет и его настолько видно по закупкам и перепилу шахт, что спорить о его реальности глупо.

а поподробнее?
что там за закупки и перепил шахт ?

GlebILF написал(а):

При его расположении в Ужуре и Домбраовском? С окончанием активного участка ещё над территорией России? Вы шутите. Ладно бы Шестопер такое писал, но Вы...

вы рассматриваете ситуацию в лоб . типа войска сша высадились в заливе и вот в квадрате ХХ встречаются танковые армии саддама и танковые колонны сша... Т72 против Абрамса...
а по факту что получилось? генералов саддама купили на корню ...

так и здесь. если пиндосы реально решат нанести удар первыми то естественно они всех сперва купят на корню. часть тех кого не скупят попадут в ДТП или отравятся... оставшиеся в день Х будут взорваны в своем доме вместе со всеми соседями... и тд и тп. итого останутся крохи сопротивления . крохи кто будет что-то делать.

962

_64-й написал(а):

а поподробнее?
что там за закупки и перепил шахт ?

Из того, что я вспомню сразу: проведение работ по ПСЭ ступеней сухих УР-100, проведение не помню каких именно работ с двигателями этих ступеней, емнип - переборка с заменой всех неметаллических изделий, упоминание темы 4202 везде, начиная от годовых отчетов до заводской газеты НПОМ — все это можно посмотреть или на Милиторираше или на ГА, на Милитори удобнее, на ГА — более подробно.
Шахты перепиливали в связи с тем, что в шахту от Воеводы ставят блок ускорителей УР-100Н с понятно чем наверху, нужна переделка под газодинамический пуск. Фотки также бродили в инете, Спецстрой в Ясном переделкой занимался сначала под тестовую шахту, а теперь должен заниматься постепенной переделкой рабочих.

963

Шестопер написал(а):

На март-2018 ПРО США включало 404 противоракеты.

в одной воеводе столько ЛЦ

964

_64-й написал(а):

ни того ни другого не существует

уагагага ))))
К сожалению для скакунов , авангард уже в серии, а сармат должен заменять воеводу,  который ЕСТЬ.  )))))

965

Шестопер написал(а):

На 2025 год планируется развернуть 700 противоракет

Хм,  неплохо. У воеводы только  тяжелых ЛЦ - 40шт  ЕМНИП. ))))))

966

Шестопер написал(а):

Дальше в планах увеличить число перехватчиков до 5 на одной ракете.

я где то это слышал, ЛЕТ 15 НАЗАД , ахахаххаа))))))

вся беда в том, что ты путаешь все "перехватчики" и ГБИ ))))
И уже серийное производство авангарда. Которому эти перехватчики нен шли не ехали, и всего лишь несколько РЛС, способные наводить ГБИ

GlebILF написал(а):

Вы шутите. Ладно бы Шестопер такое писал, но Вы..

так наоборот, Шестопер немного знает матчасть ,а 64-ый скакун

Отредактировано mersi (2019-02-04 21:37:29)

967

GlebILF написал(а):

Из того, что я вспомню сразу:

не понятная информация

mersi написал(а):

авангард уже в серии, а сармат должен заменять воеводу

сармата нет . пока только бросковые испытания были
авангард - только мультики были

968

_64-й написал(а):

сармата нет .

я тебе говрю Воевода есть

969

mersi написал(а):

я тебе говрю Воевода есть

ты определись ты говоришь про сармат или про воеводу

mersi написал(а):

САРМАТ не оставляет пока  ни каких шансов ПРО. в составе авангарда вообще никогда.

сармат пока проходил бросковые испытания . его пока НЕТ. и когда будет - не известно.
авангард есть только в мультиках.
у воеводы срок эксплуатации уже кончился 2 раза.

970

_64-й написал(а):

сармат пока проходил бросковые испытания . его пока НЕТ. и когда будет - не известно.
авангард есть только в мультиках.
у воеводы срок эксплуатации уже кончился 2 раза.

Того что есть 1000 раз хватает, что бы о нападении на РФ мог подумать только самоубийца.

971

mersi написал(а):

вся беда в том, что ты путаешь все "перехватчики" и ГБИ ))))

SM-3 Block IIВ тоже не детской игрушкой будет.

То, что американцы развивают ПРО без особой спешки, не отменяет того факта, что ПРО такого масштаба пока больше ни у кого на планете нет.
И антиракеты они обязательно оснастят РГЧ. Если не против нас, то против китайцев. Это слишком важный фактор развития ПРО, чтобы им пренебрегли.
Только с РГЧ перехватчиков ПРО получает возможность бороться с массированными ударами современных ракет.

mersi написал(а):

И уже серийное производство авангарда

Авангард - это новая боеголовка для старых УР-100. Их всего 30 штук осталось, которые с советских времен хранились сухие, без топлива, и потому хорошо сохранились. На одну ракету ставится один маневрирующий планирующий боевой блок.
Живет Авангард в ШПУ, и потому уязвим для конрсилового удара. Лучше бы закончили работы по БЖРК Баргузин, это было бы полезнее.
Существующими антиракетами такой планер сложно перехватывать, но у оригинальной УР-100УТТХ 6 боевых блоков, прикрытых десятками легких ложных целей - тоже сложная групповая цель, требующая расхода десятков перехватчиков.
Так что нельзя сказать, что Авангард радикально повышает ударные возможности ракеты по сравнению с традиционным оснащением.

972

Arkadiy написал(а):

Того что есть 1000 раз хватает, что бы о нападении на РФ мог подумать только самоубийца.

Нам же написали, что всех купят и без проблем завоюют.

_64-й написал(а):

не понятная информация

Жаль. Постарайтесь в ней разобраться.

сармата нет . пока только бросковые испытания были

Он есть и дошел до стадии бросковых испытаний. Он ещё не стоит на дежурстве, это да.

авангард - только мультики были

Если вам так уютнее — верьте.

973

Шестопер написал(а):

Авангард - это новая боеголовка для старых УР-100.

Скорее УР-100 — это удобный носитель для 4202. Его предок планировался на Воеводу.

Шестопер написал(а):

и потому хорошо сохранились.

Хранение для сухих ракет является более жестким режимом, чем для заправленных.

Шестопер написал(а):

Лучше бы закончили работы по БЖРК Баргузин, это было бы полезнее.

Спорно. Разворачивать с нуля всю инфраструктуру, как-то сопрягать все с РЖД, обеспечивать скрытность и т.д.

Шестопер написал(а):

Так что нельзя сказать, что Авангард радикально повышает ударные возможности ракеты по сравнению с традиционным оснащением.

Для "твердых" целей, которые требуют мощного заряда — повышает. Для задачи выноса РЛС СПРН — повышает. Для решения задачи практически гарантированного прорыва ПРО с кинетическими перехватчиками и оптической ГСН —подходит практически идеально. Это блок специального назначения, и очень вероятно — первого удара. Бесполезно его сравнивать с обычной неуправляемой болванкой.

974

GlebILF написал(а):

Нам же написали, что всех купят и без проблем завоюют.

Тут логическая ошибка. Или купят или завоюют. Потому что если могут купить, то колличество ракетт на это не повлияет.

975

_64-й написал(а):

у воеводы срок эксплуатации уже кончился 2 раза.

Не-а. Гарсроки -да, давно. А сроки эксплуатации успешно продлеваются. Тополь уже на третий круг идет.

976

Arkadiy написал(а):

Тут логическая ошибка. Или купят или завоюют. Потому что если могут купить, то колличество ракетт на это не повлияет.

Может и так.

977

GlebILF написал(а):

Для "твердых" целей, которые требуют мощного заряда — повышает. Для задачи выноса РЛС СПРН — повышает. Для решения задачи практически гарантированного прорыва ПРО с кинетическими перехватчиками и оптической ГСН —подходит практически идеально. Это блок специального назначения, и очень вероятно — первого удара. Бесполезно его сравнивать с обычной неуправляемой болванкой.

Такой блок существенно тяжелее болванки.
А самые лучшие маневренные характеристики будут даже не у планера, а у космолета и с запасом топлива на орбитальный маневр, и с хорошей аэродинамикой для интенсивного маневра в атмосфере. Но, конечно, и масса будет еще более солидной.
Под РГЧ с такими ББ желательно иметь ракету еще крупнее Воеводы.

Что касается уязвимости Авангарда - на последних тысячах км траектории он уже значительно тормозится, имеет скорость порядка 10-12 М. И на этом этапе полета его сбитие атмосферными перехватчиками с РЛ ГСН и скоростью 8-9 М уже не представляется запредельно сложной задачей.

Вот если бы на среднем этапе траектории маневрировать в космосе за счет двигателя (при этом ББ может быть прикрыт относительно легкими и тоже маневрирующими ЛЦ), а на последних 2-3 тысячах км осуществлять планирование в атмосфере с высокой скоростью, начиная с орбитальных 28 М - перехват такого ББ был бы более сложной задачей.

Отредактировано Шестопер (2019-02-04 22:55:43)

978

GlebILF написал(а):

Нам же написали, что всех купят и без проблем завоюют.

Арашуков - думаете он в российской политике один такой честный и неподкупный, молодой и способный? Краса и гордость кадровой политики.

Вот сейчас США проводит очередной розыгрыш гринкарт, причем уроженцы Курил проходят там уже как жители Японии. Такое вот прилюдное проведение органом размножения по лицу российской дипломатии. И что-то не слыхать в ответ даже грозной озабоченности. В общем, интересы державы в надежных руках.
https://burckina-new.livejournal.com/1582391.html
На нынешний момент наибольшие вопросы вызывает не техническое состояние российских СЯС (хоть и там не все идеально), а дееспособность политического руководства страны применительно к крайне напряженным и ответственным ядерным играм, если уж до таких игр дойдет дело.

Отредактировано Шестопер (2019-02-04 23:48:15)

979

gecher написал(а):

Точно? Всё сами делают?

ну а какие критичные технологии, которыми они не обладают?
Насчёт авангарда насколько понимаю, он гораздо более уязвим к воздействию лазером, чем обычная БЧ? И как говорилось, на входе в атмосферу скорости уже доступные для перехвата?

980

Сережа написал(а):

Насчёт авангарда насколько понимаю, он гораздо более уязвим к воздействию лазером, чем обычная БЧ?

Во-первых, у него теплозащита более мощная. Во-вторых, в атмосфере (где он движется почти весь полет) лазерное излучение частично поглощается, что  затрудняет обстрел лазером издалека.
Правда, остается открытым вопрос, насколько способна противостоять даже ослабленному лазерному излучению теплозащита, уже разогретая при длительном движении в атмосфере.
Возможно, что совместный нагрев атмосферой и лазером станет для теплозащиты запредельным.

981

Шестопер написал(а):

а у космолета и с запасом топлива на орбитальный маневр,

Запрещены орбитальные маневры нынче. И частично-орбитальные тоже.

Шестопер написал(а):

Под РГЧ с такими ББ желательно иметь ракету еще крупнее Воеводы.

Двухзвенную, веревочкой сцепленную. Проходили, знаем.

Шестопер написал(а):

Что касается уязвимости Авангарда - на последних тысячах км траектории он уже значительно тормозится, имеет скорость порядка 10-12 М. И на этом этапе полета его сбитие атмосферными перехватчиками с РЛ ГСН и скоростью 8-9 М уже не представляется запредельно сложной задачей.

Если при этом он будет маневрировать — то у противника возникнут проблемы. А он будет, наверняка.

Шестопер написал(а):

Вот если бы на среднем этапе траектории маневрировать в космосе за счет двигателя

За моторный стратегический гиперзвук, вроде, тоже взялись. Только доразгон и маневры будут, безусловно, в атмосфере.

Шестопер написал(а):

На нынешний момент наибольшие вопросы вызывает не техническое состояние российских СЯС (хоть и там не все идеально), а дееспособность политического руководства страны применительно к крайне напряженным и ответственным ядерным играм, если уж до таких игр дойдет дело.

Такие игры не начинаются вдруг. ВГК достаточно находится в Юрье и доведение приказа на пуск будет гарантированным и безальтернативным — либо как положено, либо методом пуска.

982

Видел примерные расчёты, что мегаватный лазер (привет СОИ) сделает ему нехорошо. При движении в атмосфере понятно, но он же и в космос выходит? Вопрос Вам как физику, насколько реально сейчас мегаватник в космос вывести?

983

Сережа написал(а):

Насчёт авангарда насколько понимаю, он гораздо более уязвим к воздействию лазером, чем обычная БЧ?

При движении в атмосфере луч лазера будет сильно поглощаться в плазме, в которой идет этот аппарат. В заатмосферном режиме достаточно распылять через безмоментное сопло небольшим расходом специальную пыль и эффективность воздействия резко падает. А вращение вдоль продольной оси ещё сильнее ослабит эффект.

984

Сережа написал(а):

Видел примерные расчёты, что мегаватный лазер (привет СОИ) сделает ему нехорошо. При движении в атмосфере понятно, но он же и в космос выходит? Вопрос Вам как физику, насколько реально сейчас мегаватник в космос вывести?

Фалькон Хеви вроде, 62 тонны на НОО должен отгружать, но для начала было бы неплохо убедится в прочности конструкции и сделать сам лазер. Быстрее, чем лет через 10 ждать такой аппарат на орбите не стоит.

985

GlebILF написал(а):

Фалькон Хеви вроде, 62 тонны на НОО должен отгружать, но для начала было бы неплохо убедится в прочности конструкции и сделать сам лазер. Быстрее, чем лет через 10 ждать такой аппарат на орбите не стоит.

Эти 10 лет нам всем еще пережить надо.

986

Arkadiy написал(а):

Эти 10 лет нам всем еще пережить надо.

Это точно. И там есть страхи куда более осязаемые, чем ядерная война.

987

GlebILF написал(а):

За моторный стратегический гиперзвук, вроде, тоже взялись. Только доразгон и маневры будут, безусловно, в атмосфере.

Тогда УР-100 нужна двухзвенная, веревочкой сцепленная. Потому что, в зависимости от запаса ХС, масса блока возрастает либо на десятки процентов, либо в разы.
Двигатель, конечно, только ЖРД, ничто прямоточное на 20 М работать прилично не будет. Особенно на долгохранимом топливе - на такой скорости даже в теории гореть во внешнем потоке потоке успеет только водород, а на практике и он под сомнением.

GlebILF написал(а):

Двухзвенную, веревочкой сцепленную. Проходили, знаем.

Можно супертяж в плавучем контейнере, на вонючке. Вертикализация  - как предлагалось для Морского дракона, балластными цистернами.
В компоновке моноблочного тандема получится колбаса 7-10 метров диаметром и 70-100 длиной.

Добрый дедушка Королев предлагал некогда боевой вариант Н-1 под названием Раскат - вот это может быть функционально нечто подобное, с десятками ББ. И с мобильным подводным стартом.

Круче  только боевой вариант ядерного взрыволета (такой предлагался заокеанскими демократами и гуманистами, с БЧ на 3 Гигатонны), но это изделие по определению чудовищно дорогое и потому штучное, а значит уязвимое для ПРО и контрсилового удара.
Фалкон Хэви же Маску обошелся в 150 миллионов - носители такого класса еще можно строгать серийно, если приспичит.

Отредактировано Шестопер (2019-02-05 00:27:47)

988

GlebILF написал(а):

Жаль. Постарайтесь в ней разобраться.

я не разбираюсь в этой теме.
из четкой информации публичной - бросковые испытания сармата.
все осальное - что-то там перестраивают для чего-то ... - это сложно четко понять по тем кусочкам информации.
почему для авангарда надо как-то перестраивать шахту? он значительно меняет габарит ракеты ? это было бы странно

989

_64-й написал(а):

я не разбираюсь в этой теме.

Но уверенно говорите, что

_64-й написал(а):

авангард есть только в мультиках.

Весьма и весьма символично. Я ещё раз вам повторяю, что можно спорить про реальность КР с ЯРД или о деталях применения Посейдона, но вот Авангард, Сармат и Кинжал - точно существуют.

Так вот, тема 4202 тянется уже много-много лет, а УКП с пусковой установкой в Ясном начале перепиливать ещё в 2013 году.

_64-й написал(а):

почему для авангарда надо как-то перестраивать шахту? он значительно меняет габарит ракеты ? это было бы странно

Да, меняет. Сравните фото стандартной УР-100Н и РН Стрела. С достоверностью в 99.9% внешний вид Стрелы соответствует внешнему виду обсуждаемой ракеты. Известно фото перед пуском Кондора, на котором ГО РН Стрела торчит из штатной шахты сотки на несколько метров.

Штатная шахты Воеводы рассчитана на минометный пуск. У новой ракеты пуск газодинамический. Соответственно, появляется решетка, нужен вынос оборудования с ТПК в защищенный объем шахты, целый комплекс мер.

990

Шестопер написал(а):

Двигатель, конечно, только ЖРД, ничто прямоточное на 20 М работать прилично не будет. Особенно на долгохранимом топливе - на такой скорости даже в теории гореть во внешнем потоке потоке успеет только водород, а на практике и он под сомнением.

Водород, к слову, можно и на месте генерировать. Помнится, всплывали работы по разложению бороводородов в контексте ГПВРД, но степень их доводки до рабочих прототипов мне неизвестна. Тут Циркон интересен, очень жду, когда покажут.

Шестопер написал(а):

Можно супертяж в плавучем контейнере, на вонючке. Вертикализация  - как предлагалось для Морского дракона, балластными цистернами.
В компоновке моноблочного тандема получится колбаса 7-10 метров диаметром и 70-100 длиной.

Добрый дедушка Королев предлагал некогда боевой вариант Н-1 под названием Раскат - вот это может быть функционально нечто подобное, с десятками ББ. И с мобильным подводным стартом.

Круче  только боевой вариант ядерного взрыволета (такой предлагался заокеанскими демократами и гуманистами, с БЧ на 3 Гигатонны), но это изделие по определению чудовищно дорогое и потому штучное, а значит уязвимое для ПРО и контрсилового удара.

При всем моем уважении — мечтайте о своих супертанках. Морской дракон стратегического назначения, блин.  :crazyfun: Привидится же такое.

Шестопер написал(а):

Фалкон Хэви же Маску обошелся в 150 миллионов - носители такого класса еще можно строгать серийно, если приспичит.

Ага, на керосине и ЖК. Спасибо, мы лучше как-нибудь обойдемся.

P.S.

_64-й написал(а):

это было бы странно

И правда, планирующий ББ должен иметь размеры и массу как обычная неуправляемая болванка, которая после отделения от ракеты вообще ничего делать не может.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Ракетные комплексы наземного базирования.