пропорционально меньшему числу баз / золотых унитазов/ и ведению конфликтов в различных точках.

Помимо того, во что выливается ценник техники и з/ч на неё.   в условиях РФ су-35 стоит 40 000, в условиях США он же 100,000

Отредактировано mersi (2019-01-26 00:58:25)

дело не только в меньшем размере бюджета - надо еще учитывать что реально способен произвести наш ВПК - допустим сколько бабла не вливай в судостроит.промышленность - пока не наладят серийный выпуск тех же газотурб. и дизельных движков для флота всё это как слону припарки, толку не будет никакого

также и по остальным направлениям - мы могём делать в год порядка 4-5 десятков истребителей на разных заводах - столько и заказывают, за минусом экспорта конечно

а вот допустим для ПВО построили 2 новых завода - и сразу нарастили выпуск, ибо есть платежеспособный спрос на С-400 на долгие годы вперед...

так что хорошо что не пытаемся прыгнуть выше головы в попытках догнать-перегнать пиндосию

и вообще, с учетом разной стоимости единицы военн.продукции отрыв скорее не на порядок, а всего раз в 5 - что не критично, ибо если убрать направления которые нафиг нам не нужны (ВМФ с АУГами, сотни военных баз по всему миру, мегапопилы всяческие с фы-35, ЭМИ-пушками и прочая) - то имхо разрыв уменьшится еще, при этом на самых важных для нас направлениях (СВ, ПВО+ВВС) наблюдается паритет 

Отредактировано ДимитриUS (2019-01-26 08:11:57)

У нас https://utro.ru/army/2019/01/15/1386980.shtml  примерно 50% .
Не забывайте что у нас есть много чего "замаскированого", та же Росгвардия вроде бы не армия,но вот добрая половина(так которая ВВ) имеет вооружение аналогичное СВ.

А почему мы будем мерить по Ф-22 и Ф-35,мне нравится вот по МБР и как там ЯО выпускают

????
Вроде уже разбирали,состояние артиллерии и РСЗО США вызывает вопросы,так же можно проехаться по количеству танков если не ошибаюсь 2700-2800 ед на 650 тыс. СВ И КМП.
В общем не все так хорошо и у них,в принципе как и у нас.

А в чем тут ересть?

1,44 трил.р это примерно половина от обороного бюджета МО,четко написано гособоронззказ

С того,что есть секретные статьй

Что САУ,танки,ПТРК?

Чего меньше в росгавардии?

Ну да хорошая отмаза,когда МБР по 40 лет и когда ракетно-ядерный комплекс в жоп.. да так что требуется 2 трил.дол чтоб востановить в течение 20 лет и к 2028 году освоить выпуск хотя бы ЯБЧ по старым проектам.

Ну так покупаем,ВВС значительно обновились.

Когда это стало отличаться в цифрах?Наверное пару лет когда Ф-35,боле мене пошел.

Кто это решил что они так считают нужным?Вот пришел Трамп и сказал что США отстают от России и КНР и велел все переделать.

У меня другое мнение,почему я должен верить тебе?

хохма,
А у нас всего столько сколько мы считаем нужным))))))00

По их артиллерии и РСЗО уже люди с мест , их собственные офицеры , говорят что по немногу всё в ЖОПЕ,

Отредактировано mersi (2019-01-27 13:32:19)

Млять,воисковое ПВО тоже не надо,объектовое тоже ,арта тоже не нужна,ПТУР на БТР тоже не нужны,касетные на РСЗО тоже не надо,тактическое ЯО тоже не надо,не слишком ли много не надо?
А может причины банально проста,на все нет денег.

А почему на море? А я хочу например в ПВО? Ну или в обновление МБР?

Да ну? И в чем перевооружение у штатов в СВ?

Если поверим этому юристу,то поведуите куда еще идут 1,5 трил р?Ну и в обще девочока как минимум здесь врет

в то время как http://lunnyy.ru/Gosoboronzakaz/Oboronnyj_zakaz.html

Так что не убедили вы меня с подгузниками и кашей,.

Я вас удивлю,у половины армии США нет САУ,танков и ПТРК,посмотрите про легкую пехоту.А вот войск росгвардии есть буксируемые орудия,вертолеты(в том числе Ми-24/35 и мне помнится они несут ПТРК),а танки им придовались в гоы первои и второй чеченской,так что проблем у нас с этим нет.

Я написал это в свети того что все вооружение в США это в ВС,у нас же все вполне разннообразно (у нас  ФСБ,погранцы имеют ударные вертолеты и т.д.)Что сравнивать на прямую бюджеты не корректно.

При том,если что то нет у США значит это им это не надо,если что то нет у нас ,просрали полимеры.

Насмешили   А если завтра Путин с будуна даст приказ пли и все 500  МБР полетят в США,что тоже не уиязвим?А почему в годы холодной они клепали МБР,ведь их арсенал типа не уязвим,флот же господствовал в море?И при том фраза что Вы не видите,это не означает что проблем нет,вон Трамп увидел что надо и дал денег.Так что мимом кассы,ваше виденье оказалось ошибочным.

Как понимаю вы гражданин другой страны
Ну так вот,мы не покупаем 3 поколение  и не покупаем 4 е,а только 4+,4++ это первое.Второе,многие в мире не считают вот это

5-м поколением,кстати Супер Хорнет 4+.

А  почему выдергиваем только отдельные показатели,я хочу сравнить по обзорным РЛС?Ну или новым РЛС СПРН?

А мне нравится 204-2015,2016 год,когда мы поставляли по 70-80 в год,а США в 2 раза меньше
А может я хочу сравнить сколько новых ударных вертолетов они поставили и сколько Мы?

А я не хочу сравнивать по самолетам 5-го поколения,я хочу сравнить по комплексам объектового и воискового ПВО.
Итак ,у Нас в объктовую ПВО поставлено 50+ ЗРДН С-400 и 20+ ЗРДН Панцирь,у США  НОЛЬ и при том у США даже и близко нет аналогов,все просрали полимеры.
Теперь я хочу сравнить по воисковой ПВО,у нас поставлено 2 бригадных комплекта С-300В4,несколько Бук-М3,Бук-М2,около 150 ПУ Тор.,а у США???А у США ни чего,все просрали полимеры.
Итак ну так почему же у них нет ЗРК,бюджет огромный как Вы сказали,а с ЗРК швах.
Подозреваю ответ кроется ,что им не надо
А мне он не нравится ,я считаю что США просрали полимеры и не шмогли,да и не умеют )))
Ну докажите,что я не прав.
Что Вы не правы,пополочкам разложили,мы берем много чего что США не видят и производим чуть меньше чем США все остальную продукцию.

например когда понадобиль мрапы для ирака то они получили тысячи, когда захотели КАЗ на танках начали перевооружение бригадными комплектами

гоогл под запретом?

Гособоронзаказ, то что в том числе входит в ту сумму которую вы приводили:
https://www.bicotender.ru/tags/gosoboronzakaz.html

мало ли что придавли много лет назад, сегодня росгвардия это другое

И главное непонятно какое отношение вопрос росгвардии имеет к обсуждения процента

было сделано высказывание что у американцев большой процент трат на оборону идет на содержание личного состава, я спросил про траты российского МО, вы написал про Россгвардию, вероятно вы обладаете информацией о том какой процент трат идет на содержание Россгвардии а какой на закупку вооружений, по другому упоминание Россгвардии не имеет смысла в контекстве обсуждаемого вопроса

Да у американцев много пехотных бригад, но это именно войска для войсковых операций.

что не коректно?

А вас бюджеты Россгвардии или ФСБ сравнимы с бюджетом российского МО и таким образом если их учесть то разница в финансирование обороны между США и РФ будет мение значительной?

да тоже неуизвим так как шансов накрыть 90 процентов и более американского арсенала а потом перехватить остаток нет

В чём оно ошибочно, убедидет меня что американские сухопутные и морская составляющия СЯС так уизвима как российская

ну Су27СМ и Рафаль, Ф-15 с АФАР можно затолкать в одно поколение, но ненадо

ну в РФ Ф-22 и Ф-35 считаются 5м поколением

в США нет работающей СПРН?

Я сравнимаю те области где ОБЕ стороны перевооружаются.

о чём вы?
Они в это время ставили на десятки "старых" истребителей АФАР...

Так же и вертолеты, десятки индейцев модернизируют до версии Е

а что вы вообще хотите доказать таким "сравнением"?

он вам может не нравится но он верен, если США не хотят иметь мощную войсковую ПВО то её у них не будет даже елси увеличить их бюджет ещё в 20 раз

ваш "по полочкам" и обьекты сравнения вызывают недоумение, мягко говоря

При этом замены БМП,Абрамсу не видать,завалено несколько программ по перспектиной технике и т.д.Что до МРАП,то у нас на них тоже переходят,но не так активно потому что у нас легкой пехоты не густо.В общем их перевооружение в СВ,равно нашему.Если не хуже,у нас хоть свет в конц тунеля есть в виде в виде Арматы,Курганец,Бумеранг,у них этого света не видно.

Куда тогда еще 1,5 трил.р по линии МО деваются?Бюджет то около 3 трил.,мне видится что когда Шоигу говорит 1,44 трил.он имел виду то что поидет на оружие.

То же самое,воиска росгваридии не куда не делись.

Так что мимо кассы.

А воиска ВВ что делали в Чечне по вашему?Вы кажется правда не понимаете что такое Рогвардия,да туда согнали всех ОМОН,СОБР,ВВ и т.д . но и функций всех этих ведомств ни кто не отменял.

Так и у них на сегодня этих шансов нет.

Ну так я и не увидел пруфов про 3-е поколение это раз.Втрое Рафаль обзавелся АФАР совсем не давно и покупают его по 6 штук в год,а Таифун так и летает с ЩАР,вас это не смущает? Ф-16 блок 50 тоже с ЩАР,как и все Супер Хорнеты до 207 года,хотя их считают 4+.А то что Ф-15,16/18 не имеют ОЛС Вас это не смущает?

Американцы их так называют,хотя во многие у нас(например Федосов и ряд других)говорят что Су-35С не уступает им.Так что даваите раз вы верите что у нас считают что Ф-35,то тогда и верьте что Сушки им не уступают.

Есть,но что там с новыми РЛС?

А зачем брать только эти оласти,возьмите ВСЕ,это будет более справедливо в оценки трат бюджета,иначе получается что мы тратим на тоже что покупают США + на то что США не имеют.

О поставках НОВЫХ самолетов,а не модерна старых.

Молодцы,а почему забыли поменять КРЭП?А почему забыли про ОЛС?
Вам так не нравится Су-27СМ3,а он между прочем имея ЩАР,тем не менее превратился в МФИ,в его арсенале появились АСП для работы по земле,воде,по воздуху появилась РВВ-СД,если не ошибаюсь в Сирии Су-27СМ3 были замечены с Хибинами,новые двигателя ,новая кабина.
А что появилось в арсенале Ф-15 с АФАР?

Модернизация это не новая техника,это приятное дополнение когда нет средств или возможности строить новую технику,как понимаю у США в варианте с Апач,нет средств на закупку новых.

То что сравнение сколько у них Ф-35 и у нас Сушек не корректно,у нас по мимо Сушек есть нагрузка  в виде ЗРК(и много чего другого),у них этого нет.
Это все равно что у Вас есть 1 мил.р и вы купили Форд,а у меня за тот же миллион Калина,карабин,квадрацик и мотолцикл. И что кто успешнее?

Ну как сказать,вот в 70-е они ни хотели ПРО,а хотели МБР,а сейчас не хотят МБР,а хотят ПРО.
Может проблема как раз в том что США своими хотелками залезли не туда.

Что не влазит в вашу теорию 10 кратного бюджета и богатых США?
А вы поимите ,что у Нас этого и не должно быть.
К примеру 200 Ф-35(по нашим меркам это 18 ИАЭ или 6-9 ИАП) это = скажем 3 ИАП+3-5 ЗРП.
Ударная мощь их авиации ,компенсируется с нашей стороны ОТРК и артиллериеи,РСЗО.
И как показывает практика США уже поняли свои ошибки,отсюда экстренные покупки РСЗО,модернизация ЯО и т.д.

Ну так я про то и говорю,они скачут то одно то другое,пока делают одно,второе идет в упадок.
Ну а сравнить закупки,самый хорошии пример я привел выше

вот запомните эту фразу\, и вставляйте везде, где хаят что-то отечественное

и вот это тоже

Отредактировано mersi (2019-01-28 11:10:11)

т.к. США изолированы от остального мира, флот им необходим. Более того, флот (и КМП) - инструмент конвенциональной войны и незаменимый инструмент курощения папуасов, а отнюдь не средство воздействия на РФ или КНР, хотя такие функции и выполняет

ядерное оружие и средства доставки не вечные, тем более, что развитие технологий позволяет получать новые качества. Сами по себе СЯС вещь необходимая, именно они позволяют не воевать с с сверхдержавами.

это компонент СЯС

Югославия, Украина, Приднестровье - примеров дохрена, и им пофиг.

КНДР может применить ЯО, риск неприемлемый. Без этого США беспроблемно может вынести инфраструктуру. КНДР не Ирак, сама территория для США не нужна, можно просто раздолбать страну, и  установить контроль над некоторыми районами, далее население все само доделает.

Шойгу рассказал об ответных мерах России на выход США из ДРСМД.

Готов поспорить что скоро достанут Рубеж из загашников и Искандер обретет вторую ступень и превратится уже в ракету меньшей дальности,как понимаю это 500-1000 км.