СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Ракетные комплексы наземного базирования.
Поэтому в случае одновременного запуска даже десятка таких ракет задуманная тогда американская противоракетная оборона (ПРО) была бы не в состоянии заблаговременно определить и уничтожить реальные ЯБЗ.
А что сейчас могут что ли?
интересно как радары ПРО и ШПУ будут работать после ядерного воздушного взрыва
Проблема не в исправности радаров, а в пропускании радиоволн через возмущенную ЭМИ ионосферу
интересно как радары ПРО и ШПУ будут работать после ядерного воздушного взрыва
У радаров КАЗ шахт настолько пистолетные рабочие дальности, что важнее не возмущенная ионосфера, сколько воздействие поверхностных взрывов по соседним ПУ. Ясное дело, что шахты расположены достаточно далеко, что бы одним зарядом было бы невозможно поразить две штуки разом, но есть определенные сомнения в том, насколько крепким можно сделать полноценный радар. Как известно, одиночная антенна, равнопрочная с шахтой давно существует и реализована на практике, но одна маленькая антенна и полноценная антенная система для радара - вещи разные.
а нахрена им ионосфера? КАЗ ШПУ до туда и близко не достает.
Более того, все эти танцы с бубнами лишь расширяют время на ОВУ и пиндец танцорам.
А на ваш взляд - насколько вообще тут нужен полноценный радар с ПФАР, выдерживающий всю совокупность физических воздействий при ядерном взрыве над соседней шахтой? Учитывая неуправляемость всех блоков противника может быть есть более простые пути, чем решетка с электронным сканированием?
уже 1-2 секунды это на тех скоростях большии дистанции между ББ, за минуту цель может поразить куча ББ
Потому что расход ББ на ШПУ возрастает
этот инструмент актуален для американцев с их 450 шахтами, там противнику будет сложно ещё и дублировать цели, что накладывается на малоуизвимую амеирканскую морскую составляющию
Но РФ пошла путем новых ракет (а новые ракеты дело дорогое) и большим количеством ББ что означает уменьшение количества ШПУ и соответственно это позволяет противнику тратить много ББ на поражение даже одной шахты.
У американцев 1300 ББ, на каждую российскую ПЛ или ракету наземного базирования по 4 ББ и останется запас в 200-300 ББ. И американцы могут в принципе сравнительно быстро увеличить количество ББ.
Тоесть хватит как на большое количество воздушных подрывов так и на 2-3 ББ против каждой шахты.
Так что надежда в случае конфликта только на то что получится ответно встречный удар ( и соответственно супостат не рискнет), а вот всякие КАЗ и ПРО дело гиблое, если конфликт обострится в достаточной степени и протиник будет видить возможность доставить свои ББ раньше чем взлетят российские МБР то все неплохо для противника
при высотном подрыве ничего не будет, при 5-10 секундах ничего не будет на любых высотах
Это инструмент актуален, еще раз, для тех, кто в танке, и ничего не читал, для новых ШПУ аналогов ШПУ 15П718М , с стойкостью 100 атм .
. при выходе из ДРСМД - с ответным разрывом СНВ и строительсвтом новых и ЛОЖНЫХ ШПУ, и размещением КАЗ ШПУ.
соответственно с повышенным расходом ББ в разы . на каждую ШПУ
против близкого попадания ББ некакая защита шах не поможет
Ненакие договора не заставляли РФ уменьшать количество ШПУ, она это делала по финансовым соображениям, так же сама установка КАЗ ШПУ противоречит концепции ложных ШПУ и конечно ещё раз резко повышает стоимость установки каждой новой МБР в такой ШПУ
10c - окончание эффективного времени второй фазы свечения.
это время образования огненного облака, с раскаленной взвесью грунта при наземном ЯВ.Как раз об этом и речь выше.
Интервалы между прилетом блоков в совокупности - время подъема и остывания облака. Рассчитать прилет ББ с тамими точностями - опять же проблема. Откуда рост интервала.
вы думаете старт МБР сквозь такое облако будет успешным как и работа радаров КАЗ/ПРО в таких условиях?
У американцев у значительной части арсенала приходится 1 ББ на одну МБР, автоматизированный старт группы МБР и все.
при высотном подрыве ничего не будет
Шахте как бы то же ничего не будет. Противнику нужно обеспечить попадание шахты в воронку наземного ядерного взрыва, никакие высотные взрывы тут не помогут. Высотные - это только блокировка, но против 18М и более поздних ракет они существенно менее эффективны, чем кажутся.
Ненакие договора не заставляли РФ уменьшать количество ШПУ
Чего, правда? А ограничения на число развернутых и неразвернутых пусковых всех типов в 800 штук в последнем договоре никак на это сокращение не повлияло?
Какая точность прилета через северный полюс???
Нормальная. Низкая точность для Трайдентов из ближних акваторий из-за долго полета в атмосфере.
во бред.
Ложная ШПУ - это просто муляж крышки.
С такой же охраной периметра.
Не, так дело не пойдет. Этот муляж крышки будет спален ещё во время строительства. Придется строить полноценную шахту (из более дешевых материалов, конечно), ставить туда муляж ракеты, проводить все регламенты как положено.
автоматизированный старт группы МБР и все.
Так и у нас есть командные ракеты, использование которых прекрасно подпадают под определение "автоматизированный старт".
И американцы могут в принципе сравнительно быстро увеличить количество ББ.
Сейчас будет крайне показательна ситуация с БРСД - что они будут туда ставить в качестве ББ. Сразу станет понятно, блеф это был про развал цепочки производства ЯО или нет.
А вот у нас с воспроизводством ЯО все нормально, да и возвратный потенциал никто не отменял.
вот же бред, ни о чем.
какого близкого???
Какая точность прилета через северный полюс???
какая? И почему северный полюс?
все договора СНВ заставили отказаться от строительства ЛОЖНЫх ШПУ . Размещение всех ШПУ известно противнику, он по договору может выборочно на них попадать для осмотра.
количество инспекций ограничено
во бред.
Ложная ШПУ - это просто муляж крышки.
С такой же охраной периметра.
это ничего не даст если не будет ограничений по количеству ББ для американцев
я уже много материала выложил по возможностям Р-36М2 , Да, она может проходить в обход и через высокое облако. Защищена от ЭМИ и жесткого гамма излучения
ага, здоровенная ракета набитая топливом и электроникой проходит а ББ разрушается
Не было денег на РВСН в 2000ых. Не было возможности производить новые тяжелые МБР.
Было перевооружение на ПГРК. Потому что МИТ выдавил тополь-м. В совокупности ПГРК и меры обеспечения их развертывания дороже развертывания МБР в ШПУ. Сейчас - есть программа и ср-ва. Есть возможность производства тяжелых жидкостных .В 1998 хотели вообще прикрыть МСЯС, и прейти к диаде , вместо триады.
Но в итоепоставили на всё, ибо не знали что будет через 15 лет.ПГРК - это прежде всего развертывание части либо всех сил в угрожаемый период по данным разведки. Вскрыли агентурно/технически подготовку к событиям - вышли на маршруты. Началось развертывание сил ПЛО противника в местах патрулирования ПЛАРБ, тёрки - развертывание пгрк.
Кол-во ББ - поровну между ПГРК и ШПУ.
что не отказались от МСЯС это собственная российская заморочка
Не кто и не что не мешал просто оставить старые ракеты и шахты, позже когда американцы задумались о строительстве ПРО в ограниченном обьёме это так же можно было бы использовать в пользу РФ.
Если максимальное количество ББ ограничено в 1550 единиц, количество носителей в 700 то это означает что РФ в теории может выставить 700 ПГРК и ШПУ, если добавить ограниченную ПРО районов базирования то американцам будет практически невозможно гарантировано уничтожить арсенал.
Но некакие настоящие ложные ШПУ не парируют отказ от СНВ, если эскаляция приведет к тому что американцы пойдут на гонку вооружений.
Шахте как бы то же ничего не будет. Противнику нужно обеспечить попадание шахты в воронку наземного ядерного взрыва, никакие высотные взрывы тут не помогут. Высотные - это только блокировка, но против 18М и более поздних ракет они существенно менее эффективны, чем кажутся.
смысл высотных сегодня имхо в нарушение работы радаров ПРО, блокировка на низких высотах
Чего, правда? А ограничения на число развернутых и неразвернутых пусковых всех типов в 800 штук в последнем договоре никак на это сокращение не повлияло?
количество действующих ШПУ мение 200 штук, значит никак не повлиял, да даже по количеству развернутых ПУ там картина такая:
https://www.state.gov/t/avc/newstart/286466.htm
Так и у нас есть командные ракеты, использование которых прекрасно подпадают под определение "автоматизированный старт".
про российский обезоруживающий удар мы не говорим
про российский обезоруживающий удар мы не говорим
Оххх. Командные ракеты - это средство доведения приказа на пуск в рамках ответного удара, когда совершенно непонятно состояние традиционных коммуникаций.
Для удара в назначенное время они совершенно не нужны.
кем?
Американскими спутниками оптической разведки.
Имитация привоза всех конструкций, крытых фургонов, козлового крана.
А так же имитация огромной горы вынутой почвы, имитации бетонных работ, прокладки всех кабелей, монтажа средств радиосвязи, включая подземные антенны СДВ диапазона.
Так же напомню, что спецстрой несколько лет ковырял шахты для Авангарда, не создавая их с нуля. Есть подозрение, что с нуля их делать ну никак не быстрее.
И американцы могут в принципе сравнительно быстро увеличить количество ББ.
Хороший город Принцип - в нём всё есть и всё возможно. По слухам, Росатом переработал весь американский оружейный плутоний в топливо для АЭС (ВОУ-НОУ комиссия Гор-Черномырдин). Возможность американской промышленности наработать оружейный плутоний ставится специалистами под сомнение.
Первый бригадный комплект ракетного комплекса "Искандер-М" выпуска 2018 года отправлен в войска https://bmpd.livejournal.com/3419092.html
По слухам, Росатом переработал весь американский оружейный плутоний в топливо для АЭС (ВОУ-НОУ комиссия Гор-Черномырдин). Возможность американской промышленности наработать оружейный плутоний ставится специалистами под сомнение.
Бред. ВОУ-НОУ касался только урана, работать американские АЭС на MOX топливе могут весьма условно (т.е. не могут), плюс у нас не было технологий его фабрикации, мы вообще поставляли U3O8 и америкосы сами его таблетировали и собирали ТВЭЛы.
Мы планировали утилизацию плутония на БН, для чего он и был построен.
Америкосы планировали плутоний "демобилизировать", перемешивая его с глиной, остекловывая и захоранивая под землей.
В итоге мы БН и технологию фабрикации MOX топлива для него к 2018, когда должна была начаться утилизация - разработали и реализовали, америкосы проваландались, в итоге стало понятно, что они собственно ничего утилизировать не собирались.
По слухам, Росатом переработал весь американский оружейный плутоний
Ага, ну да они же тупы-ы-ы-ые. Весь плутоний. Оружейный. Росатом.
Возможность американской промышленности наработать оружейный плутоний ставится специалистами под сомнение.
Возможность русской промышленности точно ставится под сомнение, после того как уточка закрыл реактор-наработчик.
И вообще, его и так столько наработали и мы и они, что необходимость в новом весьма сомнительна.
В плутонии постепенно распадаются короткоживущие и вредные изотопы 240, 241, те самые, количество которых (чем меньше, тем лучше) определяют weapon grade plutonium, потому что они настолько быстро распадаются, что даже переход в сверхкритическое состояние путем перевода плутония из одной фазы в другую недостаточно быстр и они просто расплескают ядро без вовлечения его вещества в цепную реакцию (так называемая "шипучка").
Фактически получается, что плутоний как бы "хорошеет" со временем, заряды требуют периодической перефабрикации, удаления продуктов распада короткоживущих изотопов, переотливки ядра, которое теряет свою геометрию из-за "радиационного распухания" от этих продуктов распада.
Плутоний, наработанный в 50-е, 60-е, 70-е, 80-е - это самый лучший, с точки зрения материала для изготовления ЯО.
Минимальная критическая масса плутония в отличие от урана это не 50 кг, а всего 8 кг, это шарик радиусом 5 см, groove с килограмма в идеальных условия 18 кт т.э.
Наработанных десятков тонн достаточно для изготовления тысяч (десятков тысяч) зарядов.
Так что нет в принципе необходимости ни нам, ни амерам нарабатывать новый плутоний, имея большое количество "вызревшего" плутония прошлого века.
А проект по утилизации "излишков" явно не будет выполняться ни нами, ни ими.
Отредактировано Арахнолог (2018-11-21 05:31:19)
Первый бригадный комплект ракетного комплекса "Искандер-М" выпуска 2018 года отправлен в войска https://bmpd.livejournal.com/3419092.html
Как-то смущают меня размеры и форма добра, которое расположено на платформах - для Искандеров как-то слишком много в ширину, для ЯРСов - маловато в длину и много в штуках.
На ГА предполагают, что это МОБД для ЯРСов, но х.з.
МОБД для ЯРСов, но х.з.
ПУ такую конфигурацию явно не имеют, а для вспомогательных как раз.
ПУ такую конфигурацию явно не имеют, а для вспомогательных как раз.
Это, в теории, могли быть некие новые ПУ типа Клабов, которые демонстративно вытащили под камеры для дополнительного разогрева пуканов за океаном в связи с ДРСМД, Но, в целом, это маловероятно. Но то, что это не обычные Искандеры- 99% вероятности.
Отредактировано GlebILF (2018-11-24 00:11:49)
Обычные Искандеры, только в транспортной таре.
Это, в теории, могли быть некие новые ПУ типа Клабов
чтобы ракету запустить, ее надо поднять. С такой кормовым выносом это сделать невозможно. Если предположить что ракета торчит вперед, то база искандера на это не годится, кабина мешает.
чтобы ракету запустить, ее надо поднять. С такой кормовым выносом это сделать невозможно.
В принципе - можно попробовать реализовать нечто вроде пусковой Бастиона, там ракеты опираются в землю как раз в зоне кормового выноса (пусть и намного белее короткого) за пределами корпуса, но в целом - я с вами согласен, проще удлинить шасси.
Тем временем США, кажется, собрались на выход.
Белый дом устами госсекретаря Майка Помпео заявил во вторник утром, что Соединенные Штаты дают России 60 суток для выполнения обязательств по соглашению. В противном случае Вашингтон в одностороннем порядке выйдет из соглашения, о чем российское руководство поставил в известность во время своего недавнего визита в Москву помощник Трампа по национальной безопасности Джон Болтон.
Источник.
Ну что же, посмотрим, какие БРСД, откуда и в какие сроки вы выкатите.
Отредактировано GlebILF (2018-12-04 22:44:09)
Тем временем США, кажется, собрались на выход.
Источник.
Ну что же, посмотрим, какие БРСД, откуда и в какие сроки вы выкатите.Отредактировано GlebILF (Сегодня 21:44:09)
Лет через 5 не раньше. Они всегда не готовы. Я вспоминаю их танковый парк в 1940 году. 
Лет через 5 не раньше. Они всегда не готовы. Я вспоминаю их танковый парк в 1940 году.
Вот тут для меня огромная загадка - сейчас все выглядит так, что у США нет готового к постановке на дежурства комплекса БРСД и не будет ещё неопределенный срок, вы говорите о 5 годах, пусть столько, не суть. КР наземного базирования слишком медленны для первого удара, да и откуда взять для них ЯБЧ - вопрос тяжелый. Тут недавно некий заокеанский политический деятель начал выступать за запрет продления СНВ-3, хотя ситуация в ядерно-оружейном комплексе США весьма загадочна - например есть документ, рассказывающий про проект нового боевого блока на замену W78, который должен появится аж к 2030 году, если все пойдет по плану, а по плану пойдет явно не все. Это далеко не первый источник, который создает устойчивую картину, согласно которой в какой-то момент они ошиблись в планировании и с поддержанием арсеналов возникли напряги. И вот тут непонятно - не то это деза, не то все действительно все настолько хрупко. И вот на фоне таких вот сообщений США выходит из одного и вот вот может отказаться продлевать второй важнейший договор по сокращению ЯО. Выглядит очень парадоксально и подозрительно.
Вообще вся эта история с ДРСМД выглядит как судорожные метания со стороны США - до определенного момента взаимные претензии циркулировали в вялотекущем режиме, поскольку у обоих сторон были не совсем правильные средства доставки и разнообразные прототипы, но это не приводило к тяжким последствиям. А тут прорвало, причем именно ту сторону, которой, по всем видимым признакам, не особо чего есть ставить на поле. Очень непонятная ситуация.
Лет через 5 не раньше. Они всегда не готовы. Я вспоминаю их танковый парк в 1940 году.
И да, одно дело танки при отсутствии сухопутной границы с противником, и другое дело - СЯС, для которых границ нет. И сейчас ситуацию раскручивают именно они.
И вот тут непонятно - не то это деза
Смесь дезы с классическим американским выбыванием сверх-бюджетов.
ЯЗ не такая уж и высокотехнологичная штука, мы в 60-е по 50 мегатонн взрывали.
Я уверен, что америкосы возникни необходимость могут на конвейер поставить производство.
Кроме того, никто им не мешает производить комплектующие, корпуса, детонаторы, ИНИ, инициирующие разводки и другую требуху на склад.
В таком случае при необходимости можно будет очень быстро производить заряды в промышленных масштабах.
Сказки про "потерянные чертежи" давайте оставим блекшарку, это он специалист по перемогам на ровном месте.
угу, то-то до сих пор мы их на МКС возим, а они РД-180 массово закупают - и почему то не видно у них желания-необходимости все это "на конвейер ставить"
и как-то не видно особых технологических прорывов последние лет 20 - фы-35 боком вышел, на зумвальте бабла попилили, FCS по-тихому слили в корзину, пэтриоты не особо лучше БР стали сбивать со времен иракской войны, по-крайней мере "ракетные фейерверки" саудитов на такие мысли наводят, новые МБР они хрен знает сколько лет они не разрабатывали - на чём будут учиться то проектированию их инженера-конструкторы, на создании новых айфонов что ли?! 
наконец, не забываем что там реальный капитализм - если нет реального профита - никто специально свое личное бабло тратить на "хранение чертежей" не станет, и не станет государственные задачи-проблемы за счет бизнеса решать - а где гарантии что их федеральное правительство десятилетиями будет стабильно под это бюджеты выделять, что имеются подобные госпрограммы? - при том бардаке и борьбе внутри правительства пиндосов с Трампом и К как-то сомнительно это всё... 
угу, то-то до сих пор мы их на МКС возим
Извозчик дешевый. А с таким надуванием щек, как у гна Рогозина и у вас, ракетная отрасль в РФ уже мертвая.
ДимитриUS написал(а):
угу, то-то до сих пор мы их на МКС возим
Извозчик дешевый. А с таким надуванием щек, как у гна Рогозина и у вас, ракетная отрасль в РФ уже мертвая.
"чукча не читатель, чукча писатель?" (с) ---> никто не отрицает полную ..опу в роскосмосе и провал по многим позициям в высокотехнологичных наших отраслях - но вы с темы то не соскакивайте, отвечайте прямо ===> какие именно пиндосы НОВЫЕ военные ракеты сделали за последние ...дцать лет (маска не предлагать - я про пентагон и К) ? - какие еще прорывные военные технологии они сумели с нуля реализовать с момента развала СССР? и почему например до сих пор пиндосы не смогли освоить центрифуги для обогащения урана - иранцы даже смогли, а суперпупер держава чё-то и не чешется - понятно что долгие годы шикарно жили за счет нашего урана, но лафа то кончилась, а телодвижений не происходит 
http://www.prezidentpress.ru/news/3975- … ozhet.html
это не шапкозакидательство и не надувание щек, как вам кажется - наоборот, это упрек арахнологу и прочим просралиполимерщикам, что не всё так просто как им хочется, и даже США по мановению волшебной долларовой палочки не способны в кратчайшие сроки решить любую сложную технологическую задачу - ибо не всё в этом мире решается деньгами, выразимся так 
Отредактировано ДимитриUS (2018-12-05 08:30:40)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Ракетные комплексы наземного базирования.
|
|
