Сегодня на Совбезе практически все говорили о поставках оружия из РФ. Тут или нужно создавать комиссии и активно доказывать что никаких поставок нет, или нужно поставлять широчайшей рекой. На внешнем дипломатическом фронте пока сражение проигрывается.
Путин с австриякой говорил хорошо, но что там на самом деле ?

Отзывая согласие на ввод войск на территорию Украины, Вован Вованыч оставляет за собой право на прямую военную помощь ополченцам только в одном случае - признание Новороссии как государства. Если сейчас применить весеннее решение СФ, то это будет подтверждением Россией того, что ДНР и ЛНР являются территорией Украины. Да, в краткосрочном плане это решит почти все проблемы, но создаст новые.

--------------
Единственный фактор времени, который работает против Новороссии - карательная операция хунты. И только огромные потери заставят майданутых воинов включить мозг и приглядеться к новой власти, которая прячется от народа в Киеве или в Европе. На Украине уже полгода идёт масштабная промывка мозгов под общим лозунгам "Едина Крайна". Кто против целостности страны - тот её враг и его надо убивать - вот суть риторики всех новостных передач и ток-шоу. И население Украины верит убеждено в том, что гибель мирных жителей и особенно детей - на совести ополчения, "солдаты только выполняют присягу". И никто не говорит о том, что армия Украины применяется без объявления чрезвычайного режима в регионе/стране. Хотя именно этот момент делает всех военных преступниками вне зависимости от их роли в карательной операции.

ЗЫ написано на мотив "хитрого плана Путина".

ЗЗЫ
Но всё-таки надо уничтожить батарею "Смерча", т.к. она угрожает российскому городу-миллионнику. И сделать это надо крайне жёстко, чтобы укровоины думали перед выполнением приказов из Варшавы.

Отредактировано TuMyP (2014-06-25 00:46:55)

Не обязательно. В случае с Крымом - да. В случае с Новороссией - ситуация немного иная. Для начала надо помочь сформировать по настоящему суверенные от бывшей Украины органы власти, администрации и управления. Так же необходимо избавиться от махновщины (особенно в ДНР, где среди как  бы ополчения встречаются и настоящие банды, и группы созданные местными олигархами). А пока приходится помогать только проверенным группам ополчения. А они - увы, в основном в ЛНР.

ЗЫ Вообще, все адепты теории "слива" - как будто забыли недавние события в Крыму. Ведь там всё дело сделало тоже исключительно местное ополчение ))))

Отредактировано Nagual (2014-06-25 00:58:33)

Не совсем корректное утверждение: у них за спиной стали "вежливые люди" и весь процесс строго контролировался со стороны России. Было произведено строгое разделение функций - кто что должен делать. И да, пассионарность населения была не в пример выше!

Ну вот я и говорю, не надо забывать недавние события. Если найдете пять отличий от крымской ситуации (про "пассионарность" - мимо) то Вам откроется истина ))

1. ВМФ/ВС РФ не имеют мест постоянной дислокации на территории ДНР/ЛНР.
2. Значительная часть групп ополчения создавались стихийно, подчиняются черт знает кому, и имеют собственное представление обо всём на свете.
3. Органы власти представляют собой кучу группировок, многие из которых завязаны на Киев, многие на месные кланы.
4. По-настоящему отрубить Новороссию от Киева быстро не получится по системным причинам. Банально - пенсии, з/п бюджетникам, милиции - всё ещё платятся из Киева. Кроме финансовой системы, придется рвать ещё и систему жизнеобеспечения и инфраструктуры.
5. Силы хунты на территории ДНР/ЛНР довольно сложно нейтрализовать малыми силами.

В остальном - всё тоже самое. Задачи те же, только с учетом выше перечисленного  )))

Именно! Потому и есть мнение, что ЛНР/ДНР - это только начало и к ним нужно добавить еще 6 областей (+ 7-я - это Сумщина) Новороссии, которые действительно будут экономически и инфраструктурно самодостаточными. В случае провала текущей АТО этот проект очень даже имеет право на жизнь. Отсюда - непризнание этих республик и неявная помощь вооружением. Всему должно быть свое время и нельзя перескакивать через необходимые этапы эволюции становления государственности Новороссии. Иначе есть большой риск вместо быстрой пользы наломать много дров.

С Крымом было проще - он имеет достаточно замкнутую инфраструктуру. С водой и электроэнергией проблемы почти решили, осталось несколько больших предприятий (например, титановых) с разорванными связями, но это компенсируется общим промышленным оживлением - судостроение и т.п.

Отредактировано Seva (2014-06-25 01:54:57)

Это и так неизбежно в обозримой перспективе. По большому счету, так называемая АТО имеет одной из важных целей - показать харьковчанам, николаевцам и другим - что будет, если они начнут активно самоопределяться. Бомбежек ведь не хочет никто.

Очень печально, когда умные люди остаются в плену своих установок и иллюзий-хотелок... Когда-нибудь, придется извиниться, если характреа и воспитания хватит...
Пс: за 10'страниц флуда только одно ценное сообщение прошло, и на этом спасибо огромное.

Отредактировано LisValeri (2014-06-25 02:05:47)

Здесь вот какое интересное дело:
Если АТО окончательно выдохнется и войска начнут откатываться за границы самопровозглашенных республик, то мы с большой вероятностью будем наблюдать деморализацию и развал армии, которая уже сейчас пытается как может саботировать приказы. Сейчас люди еще выжидают, чья сила возьмет верх, а вот когда угроза судебных преследований (и внесудебных расстрелов на месте!) будет нивелирована последующим всеобщим бардаком, тут-то все и вылезет наружу! Тогда есть вероятность, что вся Новороссия объединится уже практически бескровно потому что появится новый явный центр притяжения и у остатков Руины не будет никаких аргументов для удержания этих областей возле себя. Ну и если помечтать, то может вообще получиться обновленная, прозревшая, дебандеризированная Украина. От слова вся

Отредактировано Seva (2014-06-25 02:11:33)

Спикер парламента Луганской народной республики Алексей Карякин выразил сожаление по поводу данной новости. "Но мы справимся сами", — сказал он РИА Новости.
"Это плохо. Абсолютно не понял этого решения", — заявил РИА Новости замминистра обороны Донецкой народной республики Федор Березин, добавив, что руководство ДНР хотело бы, чтобы Россия оказала республике военную помощь.

Березин не считает, что решение Совета Федерации отозвать разрешение на использование ВС РФ на Украине облегчит начало переговоров между представителями юго-востока и Киева. "С кем там вести переговоры?" — сказал собеседник агентства.

Уточняем новости

По сообщению unian.net «под Славянском боевики сбили украинский вертолёт Ми-8, погибли 9 человек. По словам очевидцев, вертолёт подбили при взлёте с горы.

Под Славянском возле горы Карачун террористы сбили украинский военный вертолет Ми-8. Об этом сообщил руководитель группы «Информационное сопротивление» Дмитрий Тымчук на своей странице в Facebook. «Вертолёт сбит террористами из ПЗРК», - уточняет он. По предварительным данным, погибли 9 военнослужащих, в том числе 3 члена экипажа». Конец цитаты.

Позволю себе уточнить предварительные данные, добавив к ним данные из моих информированных источников. Уточнение первое. Так как все погибшие названы военнослужащими, нетрудно предположить, что вертолёт принадлежал Вооружённым силам Украины. Это было подтверждено.

Кроме того, один из погибших военнослужащих занимал высокий пост и носил высокое, по всей видимости, генеральское, звание.

Ещё двое убитых были высокопоставленными сотрудниками (не просто полевыми агентами) ЦРУ.

Остальные семь или восемь − все американские граждане − сотрудники американской частной военной компании. Во избежание разночтений: не просто набранные в разных странах с бору по сосенке сотрудники американской ЧВК, а американцы.

Ещё одно уточнение. Вертолёт был сбит не переносным зенитным ракетным комплексом, как утверждалось, а мобильным ЗРК. Общее количество погибших − 18 человек.

При всём сочувствии семьям погибших не могу не задать вопрос. Все прекрасно знали, что под Славянском летательные аппараты сбивают. Какая миссия могла быть настолько важной, что эти не последние люди, далеко не «пушечное мясо», были направлены сегодня туда, да ещё и в забитом под завязку вертолёте?

http://pravosudija.net/article/utochnyaem-novosti

П.С. Про "мобильный ЗРК" - либо явный гон, либо Укры из-за внутренних разборок завалили борт собственными силами и спихнули на "террористов"

Опять тролят тупой госдеп:

http://ria.ru/world/20140624/1013440019.html

«Новоросс.info» — Спонсор государственного переворота на Украине и финансист неонацистов еврейский олигарх Игорь Коломойский заявил, что более не намерен быть губернатором Днепропетровской области и покинул страну.

Еще ранее он отстранился от выполнения обязанностей губернатора. По данным украинской прессы, администрация президента киевской хунты и Кабмин с начала мая безрезультатно разыскивали олигарха и пытались получить от него отчеты по деятельности в области, а также требовали согласовывать заграничные поездки.

Арсений Яценюк уже подал «президенту»украинской хунты Петру Порошенко представление на увольнение губернатора Днепропетровской области.

СМИ сообщают, что по большей части Игорь Коломойский находится в Европе, в частности в Женеве, где у него имеется особняк.

Ранее олигарх заявил, что будет игнорировать решение «президента Украины» Петра Порошенко о прекращении огня и намерен и далее финансировать действия карательных батальонов наемников в Новороссии, где боевики ведут геноцид местного населения.

Отметим, что «в рамках уголовного дела о применении запрещенных средств и методов ведения войны, убийстве при отягчающих обстоятельствах, воспрепятствовании профессиональной деятельности журналистов и похищении людей» следователями Следственного комитета Российской Федерации вынесено постановление о розыске Игоря Коломойского. Это постановление направлено в Главное управление уголовного розыска МВД России. Коломойский объявлен в международный розыск, который проводится на территории всех государств — членов Интерпола.