СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Украина и Новороссия 39


Украина и Новороссия 39

Сообщений 91 страница 120 из 986

91

Все ваши рассуждения верны только если:

маг написал(а):

Донбасс хунтой потерян

. Я в этом не уверен. А если хунта доломает Донбасс, что очень вероятно при такой нашей позиции, то мы полюбас :

маг написал(а):

получим относительно сильную и враждебную страну на своей западной границе

. Так вот чтобы оставшаяся часть ВГН стала:

маг написал(а):

слабая аграрная, беззубая и без значительной части промышленных областей Украина

Нам нужно помогать Донбассу активно, вплоть до объявления бесполетой зоны и его признания, со всеми вытекающими. И всеми мерами вплоть до тайной поддержки народно-освободительного движения на остальной части ВГН и экономического удушения разваливать ее дальше. Только засунуть кому то поглубже "политику невмешательства" При таком раскладе ВГН продержится ну год, два от силы. Впрочем можно обойтись без признания Новороссии, стимулировав ее таким образом на освободительный поход на Киев. Конечно это утопия. Но все же...
А на будущее вот к чему приводит позиция невмешательства, трусость, отсутствие планирования, беззубость внешней политики и в конечном счете пренебрежение национальными интересами.

Отредактировано Антипов (2014-06-18 15:05:00)

0

92

Trump68 написал(а):

Никто еще внятно не объяснил, какие такие смертельные последствия могут наступить в результате приращения России 20 миллионами русских и промышленностью Новороссии

Непопулярное скажу. Дай бог РФ разобраться со своей промышленностью, которая во многих регионах весьма бледно выглядит. ПРиращение 20 млн населения без жилья и разбитой промышленностью и инфраструктурой пользы не даёт. Нет, в случае перехода к работе "за идею и еду" - это хорошо, территории весьма некислые и в плане ресурсов и в плане расположения. Но ИМХО - не готовы люди "за идею и еду". НР отдельно (при благоприятном для них финале) - да, может работать "за идею", а вот в сотаве РФ - нет. Это как в варинте колхозного поля под боком, когда картошку садить лень т.к. проще её копать на колхозном поле.

0

93

mr_tank написал(а):

а почему на территориях, где нет ополчения, не наблюдаем геноцида?

Мариуполь
http://www.bilozerska.info/wp-content/uploads/2014/06/IMG_9703.jpg
http://www.bilozerska.info/wp-content/uploads/2014/06/IMG_9692.jpg

Отредактировано DNWEAPONS (2014-06-18 15:07:56)

0

94

mr_tank написал(а):

а почему на территориях, где нет ополчения, не наблюдаем геноцида?

Если они не вешают на площадях,это не очем не говорит.

0

95

Inshallah написал(а):

Непопулярное скажу. Дай бог РФ разобраться со своей промышленностью, которая во многих регионах весьма бледно выглядит. ПРиращение 20 млн населения без жилья и разбитой промышленностью и инфраструктурой пользы не даёт. Нет, в случае перехода к работе "за идею и еду" - это хорошо, территории весьма некислые и в плане ресурсов и в плане расположения. Но ИМХО - не готовы люди "за идею и еду". НР отдельно (при благоприятном для них финале) - да, может работать "за идею", а вот в сотаве РФ - нет. Это как в варинте колхозного поля под боком, когда картошку садить лень т.к. проще её копать на колхозном поле.

Ни хрена не понял. Я же просил - внятно. ПОЧЕМУ ПРИРАЩЕНИЕ РОССИИ НА 20 МИЛЛИОНОВ РУССКИХ УБЪЕТ РОССИЮ?

0

96

Navigator написал(а):

Проблема в том, что не будет никакой мощной армии Новороссии, если Киеву удастся сейчас блокировать границу и окружить ДНР и ЛНР, а это их основная цель.

Укры не смогут одновременно бдокировать несколько сотен км границы и крупные очаги сопротивления. Должанский так хунта и не взяла. Изварино пыхтит круглосуточно.

0

97

http://cs619516.vk.me/v619516785/b4c6/cJTbIttmeYs.jpg
http://cs620426.vk.me/v620426091/e0b5/UCSe_8NJVLY.jpg

0

98

геноциды на луганск, без нормального прикрытия по лесу чешут

0

99

маг написал(а):

Укры не смогут одновременно бдокировать несколько сотен км границы и крупные очаги сопротивления. Должанский так хунта и не взяла. Изварино пыхтит круглосуточно.

Надо исходить из того, что в конце концов смогут и возьмут.

0

100

Trump68 написал(а):

Никто еще внятно не объяснил, какие такие смертельные последствия могут наступить в результате приращения России 20 миллионами русских и промышленностью Новороссии

Если сделать как Вы предлагаете: Санкции по максимуму. НАТО на Украине. Форс-мажоры различные не в нашу пользу.

0

101

маг написал(а):

Поищите в сети статью Тора (вчера светилась на ГА), я практически солидарен с ним. В двух словах - резко оторвав Донбасс (не важно каким способом) мы потеряем Украину навсегда и получим относительно сильную и враждебную страну на своей западной границе. Нам нужна либо аморфная федеративная (эта идея уже умерла с огромным числом жертв мирняка), либо слабая аграрная, беззубая и без значительной части промышленных областей Украина. А для этого - постепенное разложение БУ - гангрена, расползающаяся дальше и дальше. Это сложный сценарий, непростой и требующего контроля над собственными эмоциями от желания жахнуть по фашикам.

Я не знаю какой там сложный сценарий, сложные сценарии у Кремля как-то не выходят - в "шахматы" их США на Украине обыграли по полное не балуйся. Еще один такой "сложный сценарий" в исполнении кремлинов закончиться спуском российского флага над самим Кремлем - это гарантировано.
Кремлю сейчас можно играть только в Чапаева - это единственное, что у него сносно получается, если он конечно хочет выиграть...

Что касается Украины - Украина это антироссия, она нам не нужна вообще, ни в каком виде, нам нужна Новороссия.
Оставшаяся часть может быть (как это ни больно) предоставлена самой себе, для протрезвления, той части украинцев, котрые перестали быть нашими братьями и стали врагами.
Запад нас все равно приговорил, военное вмешательство наше "реноме" на Западе только улучшит, потому как Запад презирает слабых.
Идеологическое и дипломатическое обоснование вмешательства России дал Третьяков - официально заявленная позиция о русских как разделенном народе и о осуществляющемся геноциде русских на Украине дает повод вмешаться в дела Украины по самый Ужгород. Речь не идет, о том, что мы войдем войсками, введем бесполетную зону, сделаем еще что-нибудь нехорошее и этим зафиксируем статус-кво: Донбас отдельно, остальная Новороссия отдельно и во власти бандеры, а потом годы "сложного сценария", чтобы освободить остальное - нет. Никаких существенных препятствий чтобы начало силового сценария стало началом освобождения Новороссии нет. Все разговоры об обратном это такой же популизм, как страшилки о третьей мировой, сказки о хитром плане и гнусные песни о невмешательстве!

Отредактировано maxim (2014-06-18 15:18:35)

0

102

На Украине появится четвертый вид Вооруженных сил — к сухопутным войскам, воздушным и военно-морским силам добавятся силы спецопераций. Об этом в среду, 18 июня, заявил исполняющий обязанности министра обороны страны Михаил Коваль, передает ТСН.

0

103

Trump68 написал(а):

ПРИРАЩЕНИЕ РОССИИ НА 20 МИЛЛИОНОВ

Приращение любого цивилизованного государства экономически активным населением всегда плюс. Тем более если это соотечественники. Россия на бантустан, где народ пухнет от голода и лишний рот хуже пулемета. Сейчас мы затыкаем дыры большим количество мигрантов, чуждых нам, хотя и они имеют право и нужны в России, никуда не денешься, так чем же плохо наше, свое? Тем более на своих же землях, со своими же средствами производства. То же самое говорили совсем недавно, кстати, про Крым
Да, с нашей неэффективной экономикой это будет трудно и не так быстро, но справимся. Это кстати еще один звоночек для власти что надо что то(точнее многое) менять

0

104

Антипов написал(а):

Впрочем можно обойтись без признания Новороссии, стимулировав ее таким образом на освободительный поход на Киев. Конечно это утопия. Но все же...

Отредактировано Антипов (Сегодня 15:05:00)


Вот именно. Это задача максимум, что позволит выиграть сражение за Украину,  а не локально битву за Донбасс. Это мои мечты и хотелки, надеюсь, дальше события будут развиваться именно по такому сценарию.

Отредактировано маг (2014-06-18 15:23:58)

0

105

--

Отредактировано Putna (2014-06-18 15:19:24)

0

106

маг написал(а):

Верно, только если вам нужен только Донбасс. Если больше, то придется скрипеть зубами и выстраивать мощную армию Новороссии, а дальше поглядим. Донбасс хунтой потерян. Формальное закрепление сего факта, вопрос не более месяца-полутора.

В том то и дело, что нужен не один Донбасс, но и Запорожская, Херсонская область как минимум, так как без этого Украина по-прежнему будет представлять огромную проблему.

0

107

Putna написал(а):

Putna
постоялец
Зарегистрирован: 2014-06-06
В ночь на 27 мая было совершено нападение на арену «Дружба», на которой «Донбасс» проводил матчи в Континентальной хоккейной лиге. Неизвестные разграбили, а затем подожгли двор

А не троль ли Вы часом?! o.O

0

108

воен брошеный своими.

0

109

не внимательный,бываю.заметил и удалил.

0

110

Vortex написал(а):

геноциды на луганск, без нормального прикрытия по лесу чешут

Таких видео в сети море. Там вообще край не пуганных колон, жги- не хочу. О действиях в тылу и на коммуникациях уже 100500 раз писали. Так же как и создание органов своих власти и инфраструктуры. На нехорошие размышления наводит

0

111

Seva написал(а):

А Вы себе физически представляете последствия объявления финансовой независимости? Это же полная одномоментная остановка ВСЕЙ промышленности и очень быстрое превращение территорий ЛНР и ДНР в настоящий беспредельный бомжатник с воплями от кучи народа типа "да пропадите вы все пропадом!" И только минимум, через месяц, при активном вмешательстве России в эту ситуацию - будет различим тусклый свет в конце тоннеля настоящей экономической независимости. При этом вся  межобластная кооперация будет разрушена. К примеру, с криворожских ГОКов поступает руда для металлургических комбинатов Мариуполя. И то, что они сейчас входят в один Ахметовский холдинг, для властей Руины будет совершенно малозначащим фактом.
Посему - шашкой махать - это всегда просто...

Тут какбы им надобно определиться.
Если они за ДНР и ЛНР в составе Украины - то, собсно, конечно, никакой финансовой независтимости, но, хотя бы местные налоги можно попытаться оставлять.
А если за независимость - тогда полный финансовый контроль неизбежен и чем раньше он будет обеспечен - тем лучше. Тем более, что "межобластная кооперация" все равно тазом накроется.
Руду можно через фирму-прокладку оформить. Типо через Россию.

Отредактировано sh0k (2014-06-18 15:28:16)

0

112

Антипов написал(а):

Trump68 написал(а):

    ПРИРАЩЕНИЕ РОССИИ НА 20 МИЛЛИОНОВ

Приращение любого цивилизованного государства экономически активным населением всегда плюс. Тем более если это соотечественники. Россия на бантустан, где народ пухнет от голода и лишний рот хуже пулемета. Сейчас мы затыкаем дыры большим количество мигрантов, чуждых нам, хотя и они имеют право и нужны в России, никуда не денешься, так чем же плохо наше, свое? Тем более на своих же землях, со своими же средствами производства. То же самое говорили совсем недавно, кстати, про Крым
Да, с нашей неэффективной экономикой это будет трудно и не так быстро, но справимся. Это кстати еще один звоночек для власти что надо что то(точнее многое) менять

Так об том и речь.
А нас все пугают санкциями. 20 миллионов русских + потенциал Новоросии с лихвой перекроют любые самые невообразимые санкции. Во всяком случае в среднесрочном плане.
Поэтому, быстрая военная операция с отсечением западной Украины от Новоросии и воссоединением - это не только справедливо, но еще и экономически выгодно в конце концов.
А маета с ополчением - оправдана только с точки зрения воссоздания будущих сил безопасности Новороссии.
Бросать их сейчас погибать под бомбы и танки - слишком глупо.

0

113

mr_tank написал(а):

а почему на территориях, где нет ополчения, не наблюдаем геноцида?

А что крематорий в Киеве уже в отпуск отправили? Конечно в Одессе ничего не было? Украинцы спокойно могут выйти на площадь и сказать: Путин ...., а вот только как на счёт правого сектора и парашенко - сепаратист?
Последнее изобретение номер горячей линии: Найди сепаратиста-террориста. Хотя на это можно закрыть глаза, это так демократично и так по европейски. Украина цэ  ...опа.

0

114

mr_tank написал(а):

а почему на территориях, где нет ополчения, не наблюдаем геноцида?

Дык рабовладельцы рабов без причины не геноцидят.

Отредактировано sh0k (2014-06-18 15:56:41)

0

115

Trump68 написал(а):

А нас все пугают санкциями. 20 миллионов русских + потенциал Новоросии с лихвой перекроют любые самые невообразимые санкции.

На самом деле первое время будет трудно, но нужно учитывать возросший внутренний спрос и трудовые ресурсы, проблем больших не вижу.

0

116

Александр Коц ‏@sashakots  2 мин.
Стрелков: Только вчера сюда прибыли около 40 добровольцев. Сегодня я ожидаю еще около 50-ти. Пока я наблюдаю только приток людей в наш район

0

117

маг написал(а):

Верно, только если вам нужен только Донбасс. Если больше, то придется скрипеть зубами и выстраивать мощную армию Новороссии, а дальше поглядим. Донбасс хунтой потерян. Формальное закрепление сего факта, вопрос не более месяца-полутора.

Даже если нужен только Донбасс, все-равно нужно выстраивать мощную армию Новороссии - никаких принципиальных различий со сценарием "если нужно больше" в этом плане нет.
Армию нужно выстраивать с введения единоначалия, единого штаба, а это могут сделать только "варяги" из Москвы с полномочиями и силой российского государства. Армия это значит соединения, способные вести общевойсковой бой - это значит тыл, тыловое и материально-техническое обеспечение, специалисты, штабы, логистика - это все выстроить может только Москва, но сделать это из-под полы, тайно, "ниже уровня радара" не возможно - нужно официально признавать Новороссию, направлять туда помощь и советников, строить там государство и армию.

Но это все завтра, а сегодня, срочно, нужны поставки оружия и экипажи/операторов этого оружия в товарных количествах.

Напомню слова Стрелкова:

Никак не прокомментирую. Единственное, что мне понятно - так это то, что для сбора налогов и упорядочивания финансовой системы нужны специалисты, сведенные в организованный аппарат. Вот этим надо заниматься. Если аппарат будет - будут и сборы налогов. Если нет - все превратится в случайный грабеж тех, кто попался под руку.
Когда я пишу о срочной необходимости российской помощи, то имею в виду и этот аспект - только "десантом" умелых специалистов, подчиненных общей иерархии за пределами зоны военных действий  можно организовать тыл в существующих условиях. Так действовали в Чечне, где приходжилось выстраивать аппарат всего и вся вообще "с нуля", так делали и в Крыму.

И делать это нужно вне зависимости от того нужен ли только Донбас или не только.
Собственно говоря не делать это можно только когда и Донбас не нужен...

0

118

Краматорск +18

http://rutube.ru/video/b60fa8bde0f7b835 … 363a696ec/

0

119

Andrew_F написал(а):

На самом деле первое время будет трудно, но нужно учитывать возросший внутренний спрос и трудовые ресурсы, проблем больших не вижу.

Я вообще уверен, что трудно будет в основном какой-то части населения Москвы. Возникнут проблемы с евро- и американскими визами.
Вот эти люди сейчас и кричат о "санкциях" больше всего.

0

120

Стрелков

По мнению командующего ополчением ДНР, объявленное перемирие — лишь уловка на время перегруппировки сил

Весть о перемирии моментально разлетелась по Славянску, там где был свет про нее узнали из телевизоров, где света не было – с помощью радиоприемников, которые еще ловят городскую станцию Краматорска. Первое, о чем мы спросили командующего:

- Может ли кто-то из ополченцев воспользоваться амнистией и выйти из города по заявленному коридору?

Игорь Иванович заметил, что просто так ополченцам с позиций не уйти:

- Если кто-то собирается покинуть ополчение по каким-то причинам, он сначала должен поучаствовать в инженерно-строительных работах. Вне зависимости от Порошенко и каких-то там перемирий.

Но самого прекращения огня ни ополченцы, ни мирные жители Славянска и Краматорска не почувствовали. По словам Стрелкова, о мирных инициативах он узнал в семь часов вечера, ему позвонили и сообщили про одностороннее прекращение огня украинской стороной:

- Я скептически усмехнулся, - сказал нам Игорь Иванович, - Подумал, в 23 часа мы поймем, есть это перемирие или нет. Уже на протяжении многих дней в это время, а по Москве в полночь, противник посылает снаряды либо по нам, либо по Семеновке или Краматорску. Двумя-тремя батареями. Я ошибся. Обстрел начался в 21.30. Две батареи по четыре ствола ударили по Краматорску, после чего перемирие прекратилось. Утром по Краматорску ударила «сушка», промазала, но это роли не играет. Для меня такие перемирия не действительны. Плевать я хотел на такие перемирия, извините за выражение.

Абсолютно разочаровавшись в мирных инициативах украинской стороны, ополченцы ранним утром атаковали противника:

- Блокпост у Красного Лимана был обстрелян с близкого расстояния  из АГС. На посту БЗС был нанесен серьезный урон живой силе противника. Наша разведгруппа двумя огнеметами «Шмель» нанесла удар по месту их отдыха и расположения, попав  точно в окна.

- Если предположить, что они все-таки прекращают огонь, выстраивая некие коридоры... Кто-то захочет уйти? - спросили мы у командующего.

- Только вчера сюда прибыли около 40 добровольцев. Сегодня я ожидаю еще около 50-ти. Пока я наблюдаю только приток людей в наш район. Люди вступают в ряды ополчения, получают оружие и занимают свои места на боевых позициях. Отток незначительный. Есть, конечно, малодушные люди, есть дезертиры. Есть те, кто попав под огонь страшно пугаются и заявляют о желании вернуться. Как в любой армии таких процентов 10. Думаю, что ни одного человека, готового откликнуться на призыв Порошенко, не найдется ни в гарнизоне Славянска, ни в гарнизонах близ лежащих городов.

По мнению Стрелкова, своей инициативой Порошенко пытается сохранить хорошую мину при плохой игре. Сейчас украинские войска огромными колоннами тянутся от Бердянска к Мариуполю, от него — на Север — Северо-Восток. Хотят выйти на исходные позиции для наступления вдоль границы.

Они планируют отсечь Луганскую и Донецкую области от естественных каналов помощи продовольствием, горючим и теоретически снаряжением и оружием, - считает командующий. - Мы все-таки надеемся, что Россия нам рано или поздно поможет. Пока же украинская сторона в течение суток закончит сосредоточение сил, нанесет новые авиационные и артиллерийские удары и перейдет в наступление вдоль границы на обоих направлениях — с Севера и с Юга. Ничем другим оно не закончится, если, конечно, Владимир Владимирович лично не вмешается в эту ситуацию и не примет какие-то меры, которые полностью перечеркнут планы оккупационной власти Киева.
http://msk.kp.ru/daily/26244/3125714/

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Украина и Новороссия 39