СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Украина и Новороссия -38


Украина и Новороссия -38

Сообщений 871 страница 900 из 966

871

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

То есть нужно было на все смотреть? Кстати, дайте ссылку что 90% русских на Украине против России. Если не дадите, то сами понимаете, как здесь с вражескими пропагандистами поступают.

я писал 90% украины а не 90% русских, отжатие крыма фактически означало признание поражения в борьбе за украину.
Как раздел сфер влияния где россия признавая свое поражение довольствовалась малой частью.

Andrew_F написал(а):

Да ничего им не досталось. Осколки останутся от Украины, на которых образуются новые республики. Дай бог чтобы до осени просуществовала, а то вон у Коломойского уже пошла своя игра. Вообще прихожу к выводу, что украинцам будет стыдно за свои поступки и тем и другим. Пройдет время и кто знает, может потом захотят называться россами, русичами и т.д., но никак не украинцами. Я уже писал здесь, что украинский национализм ведет к самоуничтожению Украины как государства.

это может и так но я смотрю на украинцев на вифе где действительно совсем не бендеровцы, люди которые вполне себе в гробу видели свободу и похожии организации итд, и там глухое разделение субьективно 60% против россии именно из за крыма.

0

872

Andrew_F написал(а):

Пройдет время и кто знает, может потом захотят называться россами, русичами и т.д., но никак не украинцами.

этим ушибленным на голову тупым селюкам такое не придет в голову, стыдно, за что? они от москалей защищались..

0

873

Titus Flavius Vespasianus написал(а):

Объединенный Юго-Восточный Фронт
            На Юго-Востоке Украины объявлено временное перемирье. С такой просьбой к Народному ополчению Донбасса обратился и.о. Министра обороны Украины Михаил Коваль (на фото). Причина - дать возможность вывезти трупы погибших солдат украинской армии с территории Луганска.По словам и.о. министра обороны Украины, за последние несколько суток во время боев в районе Луганского аэропорта погибли свыше 120-ти украинских солдат Нацгвардии. В связи с вывозом тел с территории города и отправки их на Украину он попросил у ополчения временного перемирья. Руководство Народного ополчения Донбасса согласилось на данное предложение, поставив категорическое условие не применения оружия по всей территории ДНР и ЛНР."Мы первыми стрелять не будем, - отметил командующий ополчением ДНР полковник Игорь Стрелков. - Но любое, даже малейшее, применение оружия со стороны противника нами будет расценено как нарушение перемирия".Таким образом, в ближайшее время в зоне боевых действий ожидается затишье. Как долго оно продлится - зависит исключительно от киевской хунты.

а мне указывали что надо читать форум и не дублировать сообшения)))и на старуху бывает проруха?)

0

874

SedoiUral написал(а):

Уважаемые! Вам не кажется отвратительным тот факт, что очередное стягивание войск к границам Украины и появляющиеся реплики о возможном вводе войск РФ на Украину со стороны Глазьева и Лаврова, началось только после провала переговоров по газу? Т.е. складывается впечатление, что если будут наши воевать на Украине, то не за свободу жителей ДПН и ЛНР, а за возможность транзита газа?

Мне немного по другому кажется - переговоры вели чтобы раскрутить Европу заплатить за Украину, и из-за этого потеряли столько времени, и для этого отводили войска. А то что в это время погибали люди... Ну как то деньги важнее :angry:

finnbogi написал(а):

это может и так но я смотрю на украинцев на вифе где действительно совсем не бендеровцы, люди которые вполне себе в гробу видели свободу и похожии организации итд, и там глухое разделение субьективно 60% против россии именно из за крыма.

А раньше, по-вашему, они были "ЗА"?!?
Плохо вы знаете Украину в последние 20 лет...

Отредактировано Firral (2014-06-18 01:07:38)

0

875

finnbogi написал(а):

я смотрю на украинцев на вифе где действительно совсем не бендеровцы, люди которые вполне себе в гробу видели свободу и похожии организации итд, и там глухое разделение субьективно 60% против россии именно из за крыма.

мудак одессит, собирающий деньгу для продолжения АТО, по-моему и без крыма бы их собирал...

0

876

SedoiUral написал(а):

Т.е. складывается впечатление, что если будут наши воевать на Украине, то не за свободу жителей ДПН и ЛНР, а за возможность транзита газа?

Все еще более гнусно. решить укринский кризис ВВП мог в конце апреля.  даже не вводя вйска. признав Новороссию и оказав ей всестроннюю поддержку. оплченцы спустя 3 недели сидели бы в Киеве, причем почти без крови. И в принципе к  этому было ВСЕ готово. Все отменилось в последний момент и я думаю только изза этого сранного газа и Китая тоже кстати. просто он струсил.

0

877

Что за снаряд?
https://pp.vk.me/c608818/v608818116/1106e/I2noVe19Tpk.jpg

0

878

танковый подкалибер.именно таких видел сотни.

0

879

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

То есть нужно было на все смотреть? Кстати, дайте ссылку что 90% русских на Украине против России.

С Крымом можно было и похитрее поступить. Насчет "90%" явно перебор, но соглашусь, что Крым действительно спровоцировал сильнейшие антироссийские настроения - точно. Многократно встречался с этим. Отмечали юбилей выпуска бурсы, так ВСЕ киевляне отказались, пару человек сказали "нам с ЭТИМИ русскими сейчас не о чем разговаривать". А были весьма адекватными людьми. На Украине пропаганда работает вовсю. Только чуть посмотрел ТВ - оказывается это сами "сепаратисты" обстреливают Славянск", вот так говорят и даже не стесняются.

0

880

SedoiUral написал(а):

Уважаемые! Вам не кажется отвратительным тот факт, что очередное стягивание войск к границам Украины и появляющиеся реплики о возможном вводе войск РФ на Украину со стороны Глазьева и Лаврова, началось только после провала переговоров по газу? Т.е. складывается впечатление, что если будут наши воевать на Украине, то не за свободу жителей ДПН и ЛНР, а за возможность транзита газа?

Для транзита газа достаточно "южного потока". Как только тразит через украину прекратится, европа сама побежит впереди паровоза строить этот самый пресловутый "южный поток".
Европе купить газ нужно не меньше, чем нам продать  :rofl:

0

881

Titus Flavius Vespasianus написал(а):

В том числе и за это тоже....а вы как думали ? Любая война имеет экономические причины, за свободу только романтики 19 века воевали, да и то не всегда...

И как быть с моральным духом русских солдат идущих воевать за газ, а не освобождать ДНР и ЛНР от нацгвардии Украины?

Firral написал(а):

Мне немного по другому кажется - переговоры вели чтобы раскрутить Европу заплатить за Украину, и из-за этого потеряли столько времени, и для этого отводили войска. А то что в это время погибали люди... Ну как то деньги важнее :angry:

Мне кажется, что наши вообще не будут туда вводить войска. Уже много где сказано, что этого делать нельзя. Ввода российских войск только и ждут украинские и американские политики, чтобы на нас повесить все беды Украины и т.д..

Вообще мало понимаю, зачем сейчас войска стягиваются к границе.

0

882

SedoiUral написал(а):

И как быть с моральным духом русских солдат идущих воевать за газ, а не освобождать ДНР и ЛНР от нацгвардии Украины?

Они будут воевать не за газ, а за освобождение Новороссии....

0

883

tramp написал(а):

мудак одессит, собирающий деньгу для продолжения АТО, по-моему и без крыма бы их собирал...

там далеко нетолько одессит, и как я его понял он их бы собирал и захоти западенцы отсоединится или встрянь всякии румыны, венгры или поляки...

Firral написал(а):

А раньше, по-вашему, они были "ЗА"?!?
Плохо вы знаете Украину в последние 20 лет...

ну скорее да чем нет, поэтому на президенстких выборах победил янукович с его программой

0

884

finnbogi написал(а):

ну скорее да чем нет, поэтому на президенстких выборах победил янукович с его программой

Вы предвыборную программу яныка посмотрели, прежде чем написать такое? Там кроме "покращення" ничего нету, в сторону Рф тем более :x

Отредактировано Snegov (2014-06-18 01:31:59)

0

885

SedoiUral написал(а):

Мне кажется, что наши вообще не будут туда вводить войска. Уже много где сказано, что этого делать нельзя. Ввода российских войск только и ждут украинские и американские политики, чтобы на нас повесить все беды Украины и т.д..
Вообще мало понимаю, зачем сейчас войска стягиваются к границе.

Войска стягивают для того чтобы иметь возможность ввести войска, то что будут вводить не факт...
У меня тоже ощущения, что просто будут очередные учения, и не больше. Но сейчас уже вопрос стоит ребром, и если помощи от нас не будет Новороссию задавят.

finnbogi написал(а):

ну скорее да чем нет, поэтому на президенстких выборах победил янукович с его программой

При чем тут Янукович?!? Он что, русский что-ли?!? Глупость пишите!
И про украинцев - даже на востоке украины, и даже в советское время теплился в людях национализм и антирусские отношения. Антирусская пропаганда всегда ложилась на благодатную почву - именно поэтому антирусские настроения на майдане царили еще в декабре 2013 года. При чем тут "отжим" Крыма?!?

Отредактировано Firral (2014-06-18 01:23:15)

0

886

Snegov написал(а):

Вы программу яныка посмотрели, прежде чем написать такое?

да, русский как второй государственный язык, дружественные отношения с россией, внеблоковый статус.

0

887

Putna написал(а):

танковый подкалибер.именно таких видел сотни.

Зря вы так на бронетанковом то форуме...

0

888

SedoiUral написал(а):

Уважаемые! Вам не кажется отвратительным тот факт, что очередное стягивание войск к границам Украины и появляющиеся реплики о возможном вводе войск РФ на Украину со стороны Глазьева и Лаврова, началось только после провала переговоров по газу? Т.е. складывается впечатление, что если будут наши воевать на Украине, то не за свободу жителей ДПН и ЛНР, а за возможность транзита газа?

Нет, не складывается. Никакого "провала" по газу нет - всем давно было понятно что Руина платить не будет. Нужно было соблюсти до последней запятой все юридические тонкости контракта, а также добиться юридической чистоты документов, поданных в Стокгольмский арбитраж. Для этого требовалось определенное время. Теперь против России может сыграть только преднамеренная судейская политизация спора двух хозяйствующих субъектов. При объективном же рассмотрении - Укры однозначно пролетают. В довесок им могут еще накинуть 18 лярдов по условию "бери или плати", а в ответ Газпром может принять претензии за утерянную выгоду при прокачке изначально зафиксированных в контракте объемов газа. Но все равно это пускает Руину по миру.

Очередное подтягивание войск к границе - также делается с максимально возможным внешним информационным сопровождением. Теперь вводить санкции "по правде, за дело" будет сложнее. Останется вариант "по беспределу". К большому сожалению, как это ни цинично, но ввод войск лучше всего оправдывается большой кровью населения. "Крымский" вариант здесь не прокатывал изначально, ибо нас самих сожрали бы на международной арене из-за огромной несамодостаточности собственной экономики. В современном мире нужно учитывать все факторы сложного международного взаимодействия, если нет достаточных сил чтобы просто на всех наплевать и действовать согласно собственному разумению.  :blush:

0

889

Антипов написал(а):

Все еще более гнусно. решить укринский кризис ВВП мог в конце апреля.  даже не вводя вйска. признав Новороссию и оказав ей всестроннюю поддержку. оплченцы спустя 3 недели сидели бы в Киеве, причем почти без крови. И в принципе к  этому было ВСЕ готово. Все отменилось в последний момент и я думаю только изза этого сранного газа и Китая тоже кстати. просто он струсил.

Там сейчас то некого признавать, не говоря уж про апрель. Полный бардак с руководством ДНР, в ЛНР только только какой то порядок наводится.

Snegov написал(а):

Для транзита газа достаточно "южного потока". Как только тразит через украину прекратится, европа сама побежит впереди паровоза строить этот самый пресловутый "южный поток".
Европе купить газ нужно не меньше, чем нам продать  :rofl:

Болгары "лежат под американцами", так что не всё так однозначно.

Titus Flavius Vespasianus написал(а):

Они будут воевать не за газ, а за освобождение Новороссии....

Для этого достаточно спецназа с поддержкой авиации, войска туда зачем тянут? Ответ только один приходит в голову - присоединять Новороссию к России.

0

890

Антипов написал(а):

Putna написал(а):танковый подкалибер.именно таких видел сотни.Зря вы так на бронетанковом то форуме...
            Подпись автораСтрана выбравшая позор между позором и войной, получает и позор и войну. Уи́нстон Леона́рд Спе́нсер-Че́рчилль

облажался???был уверен что да)сори,затыкаюсь и в военные дела не лезу)

0

891

Seva написал(а):

Нет, не складывается. Никакого "провала" по газу нет - всем давно было понятно что Руина платить не будет. Нужно было соблюсти до последней запятой все юридические тонкости контракта, а также добиться юридической чистоты документов, поданных в Стокгольмский арбитраж. Для этого требовалось определенное время. Теперь против России может сыграть только преднамеренная судейская политизация спора двух хозяйствующих субъектов. При объективном же рассмотрении - Укры однозначно пролетают. В довесок им могут еще накинуть 18 лярдов по условию "бери или плати", а в ответ Газпром может принять претензии за утерянную выгоду при прокачке изначально зафиксированных в контракте объемов газа. Но все равно это пускает Руину по миру.

Очередное подтягивание войск к границе - также делается с максимально возможным внешним информационным сопровождением. Теперь вводить санкции "по правде, за дело" будет сложнее. Останется вариант "по беспределу". К большому сожалению, как это ни цинично, но ввод войск лучше всего оправдывается большой кровью населения. "Крымский" вариант здесь не прокатывал изначально, ибо нас самих сожрали бы на международной арене из-за огромной несамодостаточности собственной экономики. В современном мире нужно учитывать все факторы сложного международного взаимодействия, если нет достаточных сил чтобы просто на всех наплевать и действовать согласно собственному разумению.  :blush:

"За дело" уже давно против России ничего не делается, всё уже идёт "по беспределу", думаю в руководстве РФ это тоже хорошо понимают. Вспомните ситуацию вокруг Сирии, это там уже проявилось. При этом не понимаю, даже теоретический смысл ввода войск в Новороссию. Ведь тогда это будет война Украины и России, а не гражданская война на Украине.

0

892

Putna написал(а):

облажался???был уверен что да)

Давайте я вам накидаю подсказк, а  вы сами догдаетесь? Танковые пушки гладкоствольные, а что мы видим на пояске? далее это не стрелянный снаряд, но нарезы на пояске есть? где применяются готовые нарезы? что должно крепиться к хвостовику. который виден?

Отредактировано Антипов (2014-06-18 01:32:39)

0

893

SedoiUral написал(а):

Для этого достаточно спецназа с поддержкой авиации, войска туда зачем тянут?

А спецназ и авиация это что ? Не войска ?

0

894

SedoiUral написал(а):

Уважаемые! Вам не кажется отвратительным тот факт, что очередное стягивание войск к границам Украины и появляющиеся реплики о возможном вводе войск РФ на Украину со стороны Глазьева и Лаврова, началось только после провала переговоров по газу?

Нет не кажется, ситуация была прогнозируемой. Возможно надеялись уладить "договором", теперь очевидно что нет. Дело не в транзите. Тут мухи отдельно, а котлеты отдельно.

vol написал(а):

На мой взгляд Путин пытался наладить кооперацию с Украиной, а теперь все оставшиеся заводы ждет незавидная участь

Тоже склоняюсь к этому мнению, розовые мечты нашей власти развеялись.

finnbogi написал(а):

я писал 90% украины а не 90% русских, отжатие крыма фактически означало признание поражения в борьбе за украину.

Забудьте слово Украина, она умерла давно. Ровно столько лет назад, когда одни украинцы решили, что они больше украинцы, чем другие. Но это ещё полбеды. Бедой стало, то что они свой национальное самосознание пропустили через сито фашистской идеологии при активном участии в этом процессе олигархов и спец. служб запада, что окончательно поставило крест на будущем Украины.

finnbogi написал(а):

Как раздел сфер влияния где россия признавая свое поражение довольствовалась малой частью.

На этом форуме, ещё до майдановских событий отмечалось, что России было выгодно, чтобы Украина была бы сильным государством, её хотели бы видеть в ТС В КАЧЕСТВЕ РАВНОПРАВНОГО ПАРТНЁРА. Мы бы могли совместно отстаивать свои экономические интересы на международной арене и т.д. и т.п. Но эти мечтам не суждено сбыться по причине указанной выше. Жаль, что до нас дошло это слишком поздно. Крым - это не поражение России, это развал Украины как следствие тех событий после которых у части населения не осталось выбора как бороться за право жить, говорить и верить.

finnbogi написал(а):

и там глухое разделение субьективно 60% против россии именно из за крыма.

Пусть винят себя за майдан, за беркут, за ЮВ. А лучше пусть каются и просят прощения.

tramp написал(а):

этим ушибленным на голову тупым селюкам такое не придет в голову, стыдно, за что? они от москалей защищались..

Они сами на 50% москали поголовно.

0

895

SedoiUral написал(а):

"За дело" уже давно против России ничего не делается, всё уже идёт "по беспределу", думаю в руководстве РФ это тоже хорошо понимают. Вспомните ситуацию вокруг Сирии, это там уже проявилось. При этом не понимаю, даже теоретический смысл ввода войск в Новороссию. Ведь тогда это будет война Украины и России, а не гражданская война на Украине.

Я тоже не вижу смысла ввода войск только в Новороссию, иначе гарантированно получаем оставшуюся часть Руины исключительно как враждебное государство. Только в таком случае действовать нужно практически мгновенно, нейтрализуя Раду и правительство в самом Киеве, чтобы никто нигде не успел очухаться. Сможем ли так красиво и ювелирно сработать?

Отредактировано Seva (2014-06-18 01:38:29)

0

896

SedoiUral написал(а):

Болгары "лежат под американцами", так что не всё так однозначно.

"не всё так однозначно" (с) дочь офицера  :sceptic: 
Болгары прочно лежат..... или может быть сидят.... но все равно в жопе.

Свернутый текст

Можно ли обвинять людей в том, что они любят свинину и выращивают поросят на убой? Наверное, нет. Точно также нельзя обвинять американские корпорации в том, что они полюбили болгарскую энергетику и решили ею полакомиться.

В 2011 году американские фирмы AES и Contour Global приобрели в Болгарии две из трех главных ТЭЦ - «Марица Изток 1» и «Марица Изток 3». Затем они вложили соответственно 1,2 млрд. евро и 230 млн. евро в эти станции, чтобы вывести их на полную мощность. Капиталовложения надо было окупать. Для этого американцы пролоббировали контракт на 15 лет, и в течение всего этого срока болгары обязаны покупать у них электроэнергию по ценам, растущим из года в год.

Однако это ещё не всё. В Болгарии заканчивалось строительство атомной электростанции «Белене». Если бы АЭС «Белене» была достроена, то через 10 лет американские ТЭЦ оказались бы полностью ненужными. И наоборот, отказ от «Белене» гарантирует им стабильный спрос на электричество. И вот демократический парламент Болгарии большинством голосов поддерживает решение правительства о закрытии строительства АЭС, в которое уже были вложены миллиарды долларов. Никто не посмотрел на то, что Комиссия по определению требований сооружения новых ядерных блоков в Евросоюзе отметила АЭС «Белене» как один из трех примеров для подражания. На этой АЭС должны были стоять реакторы третьего поколения, такие же, как в Олкилуото (Финляндия) и Фламанвиле (Франция). Эксперты ЕС рекомендовали строить АЭС только с реакторами такой степени надежности и защиты.

Однако чего не сделаешь для того, чтобы американские друзья остались довольны?

Правда, начали разрушение болгарской энергетики не американские компании. Все началось с того, что, рассматривая заявку Болгарии на вступление в ЕС, высокие инстанции в Брюсселе решили, что нельзя принимать страну в Евросоюз вместе с АЭС «Козлодуй», построенной Россией. От Софии потребовали, чтобы за два часа до вступления Болгарии в Евросоюз на «Козлодуе» были остановлены два энергоблока АЭС.

При этом и МАГАТЭ, и группа по ядерной безопасности Еврокомиссии дали положительные заключения по состоянию «Козлодуя». Невзирая на это, правительство Болгарии закрыло два блока АЭС, что указывает не столько на «мировой заговор», сколько на желание поросят добровольно превратиться в свиной шашлык. Потому что практически вся электроэнергия с этой АЭС шла на экспорт, пополняя государственный бюджет. Этих денег не стало.

С энергетикой и энергоресурсами у них всё плохо. Народ бузил по поводу цен на электричество, когда счёт за электричество в квартире стал больше пенсии некоторых болгар.
Болгарию только чуть качнуть и там вспыхнет так, что тоже мало не покажется.  :rofl:

Отредактировано Snegov (2014-06-18 01:41:17)

0

897

Seva написал(а):

Я тоже не вижу смысла ввода войск только в Новороссию, иначе гарантированно получаем оставшуюся часть Руины исключительно как враждебное государство. Только в таком случае действовать нужно практически мгновенно, нейтрализуя Раду и правительство в самом Киеве, чтобы никто нигде не успел очухаться. Сможем ли так красиво и ювелирно сработать?

Взять-то не проблема. Можно высадить десант на майдан.
Дальше что делать? Марионеток посадить и отстраивать новую вильну Украину?
Даже в Чечне нашли опору в местных тейпах. Потом устроили чистку, которая кстати досих пор идет.
Украина не Чечня по масштабам, представляете что будет?
На мой взгляд русификация кусками и долго, при соответствующей власти в РФ.

Отредактировано Andrey1974 (2014-06-18 01:48:33)

0

898

Andrew_F написал(а):

Они сами на 50% москали поголовно.

ну и что все включая правосеков за камерами по русски говорят, важно как они думают, а какие это устремления известно прекрасно, тем кому надо придумать объяснения, прдумают их, а остальные сжуют и добавки попросят...

0

899

SedoiUral написал(а):

некого признавать, не говоря уж про апрель. Полный бардак с руководством ДНР, в ЛНР только только какой то порядок наводится.

Проблема в лидере что тогда, что сейчас:
нет лидера юго-востока, который сможет увлечь за собой людей. Это определило провал.
Шанс был 23 февраля. 24 апреля уже сменилась власть на местах. Люди бы уже метались.

Где этот человек сейчас интересно?
Самое хреновое сейчас лидера нет и не предвидится. Как без него решить стратегическую цель я не понимаю. ИМХО

0

900

tramp написал(а):

ну и что все включая правосеков за камерами по русски говорят, важно как они думают,

всё так, я и написал об этом, что их сознание обильно сдобрено навозом из идей фашизма и национализма.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Украина и Новороссия -38