СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Украина и Новороссия - 34


Украина и Новороссия - 34

Сообщений 61 страница 90 из 1000

61

lagr написал(а):

Не делают так. Залетевший недалеко в зону другого государства самолет на границе обычное явление.

А как же Турция и Сирия? Вполне себе обстреливаю и сбивают друг друга...

62

Олегыч написал(а):

Вот вам и casus belli

Да какой казус бели?! Если бы он нужен был его бы давно придумали. Напротив даже если он будет, явный и даже намеренный его "не заметят". Не будет ничего

63

CentauRUS написал(а):

Ждут когда ветрянки обнаглеют и начнут убивать отступающих ополченцев на территории РФ.

Ждем штурмовку городской администрации Ростова?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/r … bl_Adm.JPG

64

CentauRUS написал(а):

Средств уничтожения может быть и нет, но средства обнаружения и контроля должны покрывать всю границу.

Все средства сконцентрированы вокруг Москвы. А какое-то там Куйбышево..... да кому оно нужно?
Не удивлюсь, если в случае нанесения РБ удара по тому же самому российскому Куйбышево Россия ограничится глубоким возмущением.

Олегыч написал(а):

На какое-то время на все шалости "ветрянкиных сил" будут закрывать глаза.
Ждут когда ветрянки обнаглеют и начнут убивать отступающих ополченцев на территории РФ. Вот вам и casus belli.

Всё ещё надеетесь?

65

Антипов написал(а):

Ходаковский...

Скорее всего...Чертов гуманист-провокатор, поп Гапон украинско-спецназовский...Уж лучше как Бес отмороженно мочить противников, чем так слюняво (или мотивированно чем-то) подставлять своих бойцов!

66

Антипов написал(а):

Ходаковский...

Да!
--
Вопрос:
Александр Коц
‏@sashakots
Интересно, почему атакованных в донецкой области авиация выручает (не в первый раз), а в луганской - нет?

67

хм..пролет это же вброс..вроде ж разобрались? не?

68

CentauRUS написал(а):

Военный самолет в зоне военного конфликта, применяющий вооружение вблизи границы чужого государства и с большой вероятностью удара по чужой территории это обычное явление?
.

Не думаю что вероятность удара какая то большая.

CentauRUS написал(а):

Европа и Япония регулярно подымает свои даже при пролете наших на расстоянии от границы.
.

Как раз не на расстоянии а при пересечении и фиксируют зачастую: просто летчикам границу не видно как на радаре контроля. И поднимают скажем так не всегда: чащи просто отправляют дежурные силы если есть в воздухе. 

CentauRUS написал(а):

Паки и Иранцы в афганскую регулярно свои подымали при приближении наших.

Опять же дежурные силы. Да и сбивали наших на удалении 10-15 километров от границы (а так умудрялись залетать и дальше)

69

Язычник написал(а):

Все средства сконцентрированы вокруг Москвы. А какое-то там Куйбышево..... да кому оно нужно?
Не удивлюсь, если в случае нанесения РБ удара по тому же самому российскому Куйбышево Россия ограничится глубоким возмущением.

ну уж нет, это будет как раз отличным поводом для бесполетной зоны, РФ контролирует воздушное пр-во украины целиком и полностью и в случае ЧАВО аэродром с которого был нанесен удар, не дай бог два удара, будет превращен в лунную поверхность...

ну может конечно с400 только в подмосковье и и сахалине, с 300 там рядышком то есть, а такого бобра как бук, тунгуска, куб навалом...

70

Radist написал(а):

ну уж нет, это будет как раз отличным поводом для бесполетной зоны,

А оно кому то надо? Вот уж не думаю. Еще раз: если бы хотели уже давно и казус бели нашли и поводов для без полётной зоны тоже.

71

lagr написал(а):

Не делают так. Залетевший недалеко в зону другого государства самолет на границе обычное явление.

То-то всегда идут вопли когда наши самолеты только приближаются к границам Японии, Британии и т.д. Всегда эти страны поднимают истребители для сопровождения. А уж при пересечении границы это абсолютно законная цель. Если был факт пересечения границы, то людей из ПВО надо сажать.

72

Radist написал(а):

ну уж нет, это будет как раз отличным поводом для бесполетной зоны, РФ контролирует воздушное пр-во украины целиком и полностью и в случае ЧАВО аэродром с которого был нанесен удар, не дай бог два удара, будет превращен в лунную поверхность...

Поводов для введения бсполётной зоны уже предостаточно.
Должна быть политическая воля и желание, а вот именно этого и нет. Кстати этот хутор находится на российской территории всего в трёх км от границы.

73

lagr написал(а):

Как раз не на расстоянии а при пересечении и фиксируют зачастую: просто летчикам границу не видно как на радаре контроля. И поднимают скажем так не всегда: чащи просто отправляют дежурные силы если есть в воздухе.

 
Нет. Без пересечения границы подымают на перехват на случай, если границу пересекут, чтобы, как раз успеть к пересечению.

4 марта 2014:

Турция подняла истребители на перехват самолета-разведчика ВВС РФ

ВВС Турции днем 4 марта подняли в воздух восемь истребителей F-16, которые вылетели на перехват российского разведывательного самолета, пролетевшего вдоль черноморского побережья Турции, сообщает Reuters. По данным турецкой стороны, ситуация разрешилась без осложнений: российский самолет оставался в международном воздушном пространстве, а турецкие пилоты лишь сопровождали его.

1 ноября 2013:

Япония подняла в воздух истребители для перехвата самолета РФ

ТОКИО, 1 ноября. / Корр. ИТАР-ТАСС Алексей Заврачаев/. Япония подняла в воздух истребители Ф-2 /F-2/ национальных сил самообороны для перехвата самолета ВВС России, который пролетел сегодня над водами Японского моря. При этом нарушения воздушного пространства Японии зафиксировано не было. Об этом сообщило сегодня японское министерство обороны.

И таких случаев десятки. Несмотря на то, что они врятли думают, что

lagr написал(а):

... вероятность удара какая то большая.

Они это делают. А здесь, самолет явно не для облета а с другими намерениями и с боекомплектом.

74

Ваххабиты готовы воевать на стороне Украины

75

Может быть цель ВВП в другом: проще то население, которое хочет с Россией, забрать в Россию и обеспечить жильем и работой и помощью, чем драться с ВСУ и потом восстанавливать ЮВ территории и с США тягаться. Территорий пустующих у нас полно. По аналогии с Чечней. Проше было отдуда русских вывести и хорошо пристроить а потом  отсоединить, чем за эту территорию бороться.

Отредактировано CentauRUS (2014-06-06 10:53:07)

76

del

Отредактировано Firral (2014-06-06 11:07:28)

77

CentauRUS написал(а):

Территорий пустующих у нас полно.

Ну да, только че-то все хотят жить не на "пустующих территориях", а в Москве и иже с ней городах....

78

Язычник написал(а):

Все средства сконцентрированы вокруг Москвы. А какое-то там Куйбышево..... да кому оно нужно?
Не удивлюсь, если в случае нанесения РБ удара по тому же самому российскому Куйбышево Россия ограничится глубоким возмущением.

Всё ещё надеетесь?

Что вы несете? Вы знаете распределение сил и средств ПВО? Не путайте ПВО и ПРО. По существующим договорам со штатами, мы организовали район ПРО Москвы, заодно впихнув туда нехилые средства РВСН. Что касается ПВО на указанном ТВД, части и подразделения бывшей Ростовской Армии ПВО оснащены очень неплохо. При реализации ГПВ, юго-западное направление было в приоритете. Там очень серьезная группировка разведки и огневых средств ПВО с большим процентом современного вооружения.
А район Кубышево, как вы называете, прикрыт тоже нехилой группировкой, до реорганизаций это называлось отдельной армией ПВО...
Пишите лучше про металлургию и тепловизоры и не разводите панику среди мирных граждан России слухами о "беззащитном" небе отчизны.

79

CentauRUS написал(а):

Может быть цель ВВП в другом: проще то население, которое хочет с Россией, забрать в Россию и обеспечить жильем и работой, чем драться с ВСУ и потом восстанавливать ЮВ территории и с США тягаться. Территорий пустующих у нас полно.

Цель ВВП выбраться белым и пушистым из той ситуации в которую он загнал и себя и Россию.
А для заселения пустующих территорий существуют азиаты, русские из Украины в России ему не нужны.

маг написал(а):

А район Кубышево, как вы называете,

Это не я называю, так на картах написано.

Отредактировано Язычник (2014-06-06 10:59:22)

80

Radist написал(а):

Ну да, только че-то все хотят жить не на "пустующих территориях", а в Москве и иже с ней городах....

Это Россияне так мечтают.

81

Язычник написал(а):

Цель ВВП выбраться белым и пушистым из той ситуации в которую он загнал и себя и Россию.
А для заселения пустующих территорий существуют азиаты, русские из Украины в России ему не нужны.

Границы России для беженцев открыты. За сутки тысячами их переходят. Не выдумывайте. А "пустующие", это почти те же географически территории, на которых эти беженцы проживали. У меня родственники в Курской области. Черноземье. Палку посади - вырастит а в деревнях работать некому - одни старики.

82

Кстати о ПВО:

Шесть российских истребителей Су-27, которые ранее были передислоцированы в Беларусь "в связи с активизацией НАТО у границ Союзного государства", вчера, 4 июня, покинули военный аэродром в Бобруйске и вернулись в Россию. Российским летчикам устроили торжественные проводы

"Бобруйский региональный портал".

83


Опять эта крыса куда-то перебегать собралась?

84

Язычник написал(а):

Цель ВВП выбраться белым и пушистым из той ситуации в которую он загнал и себя и Россию.
А для заселения пустующих территорий существуют азиаты, русские из Украины в России ему не нужны.

Этого белогандонного Сталина можно наконец забанить?

85

Radist написал(а):

Ну да, только че-то все хотят жить не на "пустующих территориях", а в Москве и иже с ней городах....

Зажравшиеся россияне не хотят, а беженцам все равно, "лишь бы живу".

86

CentauRUS написал(а):

Может быть цель ВВП в другом: проще то население, которое хочет с Россией, забрать в Россию и обеспечить жильем и работой и помощью, чем драться с ВСУ и потом восстанавливать ЮВ территории и с США тягаться. Территорий пустующих у нас полно. По аналогии с Чечней. Проше было отдуда русских вывести и хорошо пристроить а потом  отсоединить, чем за эту территорию бороться.

только русских  из Чечни никто не эвакуировал, а бежали сами. Им даже статус беженцев  не давали. Вы понимаете вообще, что пишете? Как Вы эвакуируете 8 млн человек? Бросить земли и нажитое имущество, которое никого бандерлогам не принадлежало?

87

CentauRUS написал(а):

Это Россияне так мечтают.

угу.. а все остальные мечатают жить в глуши на гроши...

88

Язычник написал(а):

Цель ВВП выбраться белым и пушистым из той ситуации в которую он загнал и себя и Россию.
А для заселения пустующих территорий существуют азиаты, русские из Украины в России ему не нужны.

Для паникеров
Читать внимательно и вдумчиво!!!

Украинские маневры
yurasumy
4 июня, 18:58

Сейчас опять посыпались вопросы о "миротворцах", "бесполетной зоне", "предали" и т.д.
Значит вернусь к уже написаному и постараюсь описать как может развиваться ситуация в ближайшее время (хотя это занятие и неблагодарное) и почему.

Как и в прошлый "штурм" Славянска раздались призывы о срочном вводе российских миротворцев, бесполетной зоне и т.д. Опять начали старую песню о "предали" и "усе пропало". Такое впечатление, что прошлый раз ничему Вас ничему не научил.
http://yurasumy.livejournal.com/40978.html

Хотя  даже на первый взгляд события развивались по тому же сценарию (фактор "Ахметова" заменил фактор "Авиации"). Результат похоже будет таким же. В целях предотвращения на будущее подобных "истерик" попытаюсь описать как будут действовать стороны, а также причины побудившие их к подобным действиям. Мои фантазии и больше ничего (если что).

Хунта.

У них все просто. Как довольно толково описал Кедми (http://yurasumy.livejournal.com/70530.html) у хунты есть несколько "ограничительных факторов". Фактор ресурсов, которых просто нет и фактор времени.

Ресурсы внутри Украины отсутствуют. Напрочь. Причем отсутствуют не только на войну, но и на мирную жизнь. Уже объявленная "возможная" финансовая помощь на этот год не покрывает и половины "мирных потребностей". Не факт, что и эти деньги будут предоставлены. Есть жесткое условие - зачистка Юго-Востока. Это условие не выполняется и похоже выполнено не будет. Отсюда вывод - для хунты затяжная война это гибель. В буквальном смысле этого слова. Сроки осень-зима - скорее всего (весна - точно).

Выхода на самом деле два. Первый "блицкриг" в Донбассе (который проходит прямо сейчас. Результаты явно плачевны). Или втягивание России в войну с собой. В этом случае потери территорий неважны. Они с лихвой окупаются тем "расположением", которое получат организаторы "войны" от спонсоров (их главная задача будет выполнена).

Отсюда и действия войск хунты. А также тенденции в описании этих действий журналистами. Выпячиваются обстрелы атриллерией (болванками, а не реальными снарядами. Причем болванок реально не жалеют). Одиночные налеты на мирные города (Луганск, Донецк, Славянск). На этом фоне идут вполне себе значительные налеты на позиции ополчения (в тех же городах).

Если Россия "дрогнет" и введет войска реально "доказать" преступления будет крайне сложно, учитывая то, что пропагандистская машина запада уже произвела "первичную накачку" и ждет только отмашки. Обстрелов "Градами" как в Цхенвале мирных районов нет. По авиации опять же одиночные налеты, которые "спишут" либо на ошибку пилотов либо еще как. Гаубичная артиллерия бъет болванками, значит и массовых разрушений тоже пока нет. Все Россия - агрессор, что и требуется хунте. Все это сопровождается усиленной накачкой информационного поля, которое создает эффект "паники" и "все пропало". Одновременно в России пятая колонна усиленно рисует картину "подлого предательства" руководством России своих "братьев" на Донбассе, тем самым толкая его на непродуманные действия. Вот такой примерно план.

Похоже реально обстреливать города "Градами" города никто не будет (на данном этапе). Потому как такое уже было и ясно, что это проигрышный вариант. Бомбометания касетными боеприпасами видимо тоже. Хотя такие "вбросы" будут. Вернее уже были (и будут) и очень прискорбно, что кое-кто в руководстве ДНР и ЛНР ведется на такие "разводы". (Пользуясь случаем повторно к ним обращаюсь. Организация информационного отдела на подобие Анна-Ньюз это первостепенная задача не только для "пропаганды своих действий", но и в качестве информационного ресурса для себя. Или по крайней мере тесная работа с их кореспондентами, которые уже там работают. Причем очень оперативно и "качественно").

Одновременно с этим подобные действия позволяют хунте постепенно "разыгрывать" свой единственный козырь в этой партии - тяжелое вооружение ВСУ. Тут правда есть вопрос: "А что останется от ВСУ в тот момент, когда этим козырем можно будет воспользоваться в полной мере" (фактор времени). Судя по вчерашнему штурму работа тяжелого вооружения ВСУ очень "слабая", если не сказать большего. Больше на психику давит (тут успешно). Кто кого переиграет в этой "партии" будет видно.

Юго-Восток.

Их первостепенные задачи:
наведение порядка на подчиненных территориях;
создание своих ВС;
открытие границ с Россией.

Все это успешно выполняется. Прикрывает выполнение этих задач гарнизон "Стрелкова". Очень успешно кстати. Теперь смотрим на перспективы.

За месяц количество бойцов ЛНР и ДНР выросло на порядок (по признанию самой хунты). Вооружение и обеспеченность "техническими" средствами не сопоставимы с тем, что было месяц назад. Большая часть армии проходит обучение и  слаживание в спецлагерях. В боях реально участвует от силы десятая часть ВС (если по численности. Правда пока это самые боеспособные части. Смены им пока еще нет). Через месяц-два реальные "боевые" силы Юго-Востока вырастут на порядок (это уже очевидно всем. Даже хунте. Интервью Семенченка вам в помощь).

Правда есть проблема. Одно дело снабжать 1000 человек. Совсем другое армию в несколько десятков тысяч. Отдельными караванами этого не сделаешь. Тут нужны "серьезные" поставки. Но как это сделать, чтобы все выглядело "красиво" для Запада. Я вижу один путь (и судя по тем маркерам, которые я замечаю он успешно реализовывается). Надо объявить Донбасс зоной гуманитарной катастрофы. И начать поставки (эшелонами) "гуманитарной" помощи. Примерно 10 дней назад Лавров сообщил "как отрезал", что гуманитарная помощь будет оказана в "необходимом" объеме. Понятно, что одни медикаменты тут не прокатят. Надо, чтобы официально было заявлено, что нет продуктов питания (тут объемы ой-ой-ой). Вчера это было сделано.

Для полноценного функционирования такого "гуманитарного" коридора нужна открытая граница. Сегодня сделан очень большой шаг и в этом направлении:

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/4/7027948/

Примечательно, что "передислоцировалось" не только управление, но и погранотряд, который кстати очень часто мелькал в сводках неделю и больше назад.

Сегодняшний "порыв" магистрального водопровода в Славянске (который работает не только на Славянск) очень упрощает "обоснование" такого коридора. Тут никаких подстав нет. Сама же хунта, по опросу местных и сбросила бомбы на водопровод. Видимо так и не поняли насколько они "развязывают руки" России. Ну у них один геноцид на уме. Фашисты, что тут скажешь.

Еще очень важно взять под контроль Донецкую ЖД. Если вы помните такие попытки уже были. Причем все это сокрыто таким "туманом" (ну реально кто сейчас ДНР может в этом помешать), что невольно напрашивается мысль, что и этот участок приготовлений уже под оперативным контролем "нужных людей".

Думаю все уже поняли план России. Это не ввод войск или бесполетная зона. План этот называется полномасштабная гуманитарная помощь Донбассу. Понятно, что в общем потоке снабжения многомиллионого народа снабдить армию в 30-50 тысяч человек "всем необходимым" это уже мелочи. Если хунта захочет этому помешать, начав бомбардировки, то их попросту собьют, предоставив в виде доказательств кадры реальных эшелонов с гуманитарной помощью и кадры бомбардировкм "этих" эшелонов нехорошими "грачами". Тут и зонтик ПВО будет к месту. Крыть Западу этого будет нечем.

А освобождать Украину будет не Россия, а армия Новороссии. В этом нет никаких сомнений.

Как видим власти ЛНР и ДНР, а также Россия действуют по вполне обдуманному плану, который кое-кто очень хочет сорвать. Не думаю, что нам надо помагать этим кое-кому и разводить "панику". Законов информационной войны никто не отменял. Паника должна быть только в стане противника.
Считайте все сказанное мною "фантаией". Если кому так легче жить.

П.С. Если что никаких особых секретов я не открываю. Все реальные игроки и так все прекрасно понимают и судя по их дейчтвиям действуют вполне "адекватно" ситуации (в меру их "возможностей" конечно).

Отредактировано Firral (2014-06-06 11:13:57)

89

Язычник написал(а):

Цель ВВП выбраться белым и пушистым из той ситуации в которую он загнал и себя и Россию.
А для заселения пустующих территорий существуют азиаты, русские из Украины в России ему не нужны.

Это не я называю, так на картах написано.

Отредактировано Язычник (Сегодня 10:59:22)

По Кубышево извиняюсь, я не так понял.

90

Обама "забил" на Крым

Речь Барака Обамы в Варшаве стала главным международным событием недели. Президент Соединенных Штатов пообещал усилить НАТО и американское присутствие в Старом Свете. Он также сообщил, что не исключает введения новых санкций против России, если Кремль не изменит свою политику на Украине.

Из речи Обамы, российское руководство может сделать три отрадных для себя вывода.
- Во-первых, крымский вопрос практически снят с повестки дня отношений Москвы и Вашингтона.
- Во-вторых, в Белом доме считают, что администрации Порошенко следует искать контактов с Москвой.
- В-третьих, новых санкций практически точно не будет.

http://vk.com/wall-41232698_790414
Обменяли на невмешательство РФ на Донбасс. А после Нормандии и по газу договорятся. Фенита ля комедия...


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Украина и Новороссия - 34