maik написал(а):Спор бесмысленный - все крутится вокруг 2-х моментов.1. Насколько существенной было улучшение Т-34.2. Повлияло ли пректирование Т-43 и Т-44 на ход улучшение Т-34?
1. Да улучшался
2.Да применялся
Всё.
maik написал(а):Быстро - это как смотреть. 1) 12 апреля 1943 г. в ставке ВГК состоялось очередное совещание, на котором было принято решение о переходе советских войск к обороне. На этом же совещание докладывали об испытании танков «Тигр». Вывод участников совещаний удручающий – у нас нет артиллерии, способные бороться с новыми немецкими машинами 2) В августе 1943 года на танковом заводе №112 нарком В.А.Малышев говорил - неприятельские танки могли вести огонь по нашим танкам на дистанции в 1500 метров, наши же 76-мм пушки могли поражать противника на дистанции не более 500 метров. «Образно выражаясь, противник имеет руку в полтора километра. Нужно немедленно устанавливать на Т-34 более мощную пушку»3) Т-34-85 с пушкой Д-5Т-85 принят на вооружение 15 декабря 1943 г. а с пушкой ЗИС-С-53 23 января 1944 г., начал выпускаться с марта 1944 г.
1) Это к артеллеристам , а не к Морозову.
2)Ключевое слово завод №112, это он первый освоил Т-34-85. Я не думаю, что Морозов там речи толкать был. Завод подвиг делал и сделал.
3)Как было готово орудие так и приняли. Башня уже была, установка башни на корпус тоже. Осталось новое орудие и оборудование. Да и то линия литья новых башен уже была готова.
maik написал(а):Читаю справочник "Отечественные бронированные машины. ХХ век. Т.2. 1941-1945 гг". На С.186 - Т-34-85М рекомендован в серийное производство.У М.Свирина Т-34-85М может быть принят на вооружение после прорабоки трансмиссии, т.к. при подрыве штатной противотнаковой мины возникала возможность поражения МТО. "В условиях ориентации на Т-44 было принято решение не тратить усилия на усиление брогирования корпуа Т-34-85". А возникает вопрос - почему? Оказывается: 75 мм лобовая броня Т-34 пробивается 88-мм танковой пушкой обр. 1943 г. с дистанции 2000 м. (ох схитрил Морозов, сколько было тогда танков, вооруженных такой пушкой?).Но после принятие на вооружение Т-44 (далее по книги М.Свирина) выяснилось (фраза полковника Сычова) "Т-44 не давал значительного выигрыша перед танком Т-34-85 как с точки зрения бронирования, так и вооружения".(по поводу бронивой защиты - предполагалось, что броня Т-44 должна была выдерживать попадания 88-мм пушкой с дистанции 600 м, но в реальности этого не было - нужно было дальше усиливать защиту Т-44, что привело к появлению Т-44В)
Читатаю Танк Т-34-85М был разработан в инициативном порядке в КБ-520 завода 183 под руководством главного конструктора А.А. Морозова., рекомендован был не сам танк , а его лобовой узел.
Ну вот если Морозов говорит , что 75 мм мало, то он достоин порицания, если это говорит полковник Сычёв, то Морозов достоин порицания. Тоесть всё равно бука.
maik написал(а):Да, башня именно от туда. Но в условиях войны на Т-34 она могла бы появиться раньше, где-то в сентябре 1943 г. (если не раньше нужно вспомнить отчет по испытанию танка "Тигр" и совещание 12 апреля 1943 г. в ставке ВГК), а не в декабре 1943
Жду, душещипательных подробностей. Танк то, он с башней был, вот только с его производством проблемки были.
maik написал(а):Встреча Морозова со Сталиным в 1943 г. Вот что пишет сам Морозов: "Вы создали неплохую машину. Но в настоящее время у нашей армии уже есть хороший танк Т-34. Сейчас задача состоит в том, чтобы повысить его боевые качества, увеличить выпуск. Пока завод и КБ не выполнит этих требований действиующей армии, нужно запретить отвелкать констуркторов на новые разработки"
Ииии? Задачу не выполнили? Это к чему? Премию заводу за Т-43 за чем то дали. Да кстати кроме Сталина ещё НКТП существовал.
maik написал(а):Можно прочитать - Т-43 унифицирован на с Т-34 на 78,5%. Но если взглянуть на чертежи Т-43 то окажется, что оставшиеся 21,5% это копус и башня. Иными словами, самые трудоемкие и дорогие "детали" танка. Но если так, то непонятно, почему все остальное нельзя последовательно внедирть на Т-34 - заменить пружинную подвеску торсионной, убрать с лобового листа шаровую установку пулемета, убрать топливный бак, установить трехместную башню на расширенном погоне и т. д. Достаточно взглянуть на сроки появления Т-43, чтобы стало ясно - на Т-34 все это можно было внедрить дажее быстрее. М.Барятниский пишет по этомк поводу: "Модернизация существующего танка - процесс незаметный, а вот создание нового..."
От 52до 58 % унификации. Перефразируем вопрос, а помечу можно? Просто внедрение чего либо в производство особенно когда оно поточное, тяжёлая штука. Согласований надо много, Морозов то не ваукуме жил. И башню поставли между прочим. Прав Барятинский вот Вы как раз её и незаметили.
maik написал(а):По М.Свирину с декабря 1942 г. все работы по дальнейшей модернизации танка Т-34 были свернуты, тогда как создание Т-43 форсированно.Далее М.Свирин пишет - после захвата "Тигр" Артуправление и Бронетанковое управление загудели словно пчелы - было констатированно, что нет орудий, чтобы бороться с немецкими машинами. Вышло постановление - усилить вооружение наших танков. Но как известно, прошло 8-9 месяцев, прежде чем Т-34 получил более мощное вооружение.Ну а броневая защита - в январе 1943 г. на совещание техотдела НКТП возник вопрос о совершенствования броневой защиты. По решению совещания - все это следовало осуществить в начале-середине 1943 г. Но ничего этого не было сделано. Лобовая защита Т-34 так и осталась прежней.
Вам сказать, что у нас в стране в 42 году произошло? Опять ваша мантра, ещё раз тогда, Морозов пушки проектирует? Т-34-85М Ваш любимый. это типичный пример "ничего несделано".
maik написал(а):По М.Свирину - "Все чаще из уст гл. конструктора Т-34 Морозова слышались доводы, что пора переходить на новый танк, который должен качественно превзойти Т-34". Вот поэтой Сталин и дал задание УТЗ на разработку нового танка. Так что кто решал. Морозов или нет?
Мнение Морозова было авторитетно, но не определяюще.
maik написал(а):Хотелось бы процитировать М.Свирина (он дал высказывание Л.Горлицкого) - "Задача гл констурктора - организовать работу своего КБ и иных служб таким образом, чтобы все в не работало, как колесики часового механизма - каждый на своем месте, особенно, когда тебе дают чужой проект. Просто надо уметь спрятать свои амбиции и направить силы своего коллектива на наилучшее решение поставленной задачи"!М.Свири пишет об М.Кошкине. Ведь он взял как данное утвержденный проект А.Дика.Ну а Морозов начал делать после Кошкина.
И что? КБ при Морозове ни как часы работало? Или опять "не работали с Т-34" ? Так того, работали.
Отредактировано Назгул (2009-12-20 16:51:07)