СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ
Ну мы имеем случай когда экипаж Т-34-85 под командованием лейтенанта Оськина отсандалил взвод КТ под Оглендувом в 44-ом.
И как это он сделал? В засаде. Тут можно вспонмтиь как Т-70 в засаде уничтожил три "Пантеры". Ну неужто после этого случая мы можем на одну доску поставить Т-70 и "Пантеру"
как Т-70 в засаде уничтожил три "Пантеры".
не три, а две, причем не уничтожил, а обстрелял с неизвестным конечным результатом, можно считать танки были повреждены.
И как это он сделал? В засаде. Тут можно вспонмтиь как Т-70 в засаде уничтожил три "Пантеры". Ну неужто после этого случая мы можем на одну доску поставить Т-70 и "Пантеру"
Более того! Мы можем констатировать, что "чемпион мира по лыжам Берауэр" не оставляет шансов Т-34 
(см. в теме о пехоте в ВМВ).
Отредактировано zelot (2010-08-20 23:17:53)
И как это он сделал? В засаде.
Верно. Т-34-85 Оськина был спрятан в стог с сеном. Да так хорошо спрятан, что его не смогла обнаружить разведка противника.
Какой танк легче спрятать Т-34, или КТ?
Какой танк легче спрятать Т-34, или КТ?
Ну а сколько было случаев когда Т-34 не видели откуда по ним стреляют
не три, а две, причем не уничтожил, а обстрелял с неизвестным конечным результатом, можно считать танки были повреждены.
Да, две "Пантеры" а не три. Это я ошибся. Но многие приводят только выдержки из наградного листа, где укзывается, что одна "Пантера" уничтожена в борт, а у другой поврежден ленивец
Ну а сколько было случаев когда Т-34 не видели откуда по ним стреляют
Чтобы сравнить нужна статистика.
Вообще мне кажется данный бой очень красноречиво показывает возросший профессиональный уровень наших танковых войск.
Особенно если учесть что громили элитное подразделение немецких танкистов. 
Причем главную роль сыграла разведка, а также умение маскироваться.
Отредактировано Рыжий кот (2010-08-20 23:24:44)
Чтобы сравнить нужна статистика.
Очень трудно во время войны это делать
возросший профессиональный уровень наших танковых войск.
Ну что есть то есть. Об этом в мемуарах отмечают многие фронтовики
Я чет не понял сути спора о Т-34 и Королевском тигре. Кто-то пытается доказать, что ИСы производить не нужно было, а поболее Т-34 клепать? Как вообще можно сравнивать машины разного класса и разного назначения?
Я чет не понял сути спора о Т-34 и Королевском тигре.
Я тоже не понял.. 
сути спора о Т-34 и Королевском тигре
существо обсуждения в том, что доказывается фиговость Т-34 перед западной мыслею и заруливание всех и вся Тигром-II 
доказывается фиговость Т-34 перед западной мыслею и заруливание всех и вся Тигром-II
А вот я посмотрел бы, что бы создал сумрачный тевтонский гений, если бы по каким-либо причинам индустриализация Германии началась в 1930 г, а не в 19 веке...
доказывается фиговость Т-34 перед западной мыслею и заруливание всех и вся Тигром-II
я наверное слепой, не заметил, вроде балакали за ситуации.
если бы по каким-либо причинам индустриализация Германии началась в 1930 г, а не в 19 веке...
Так и в России она началась в XIX веке, правда в конце. 
... Хотя потом все порушили так что не считается 
.
доказывается фиговость Т-34 перед западной мыслею и заруливание всех и вся Тигром-II
И походу не будет конца этому спору 
. Уже просто надоедает, когда по 10 раз подряд на разных форумах одни и те же лица спорят на одну и ту же тему, причем используя одни и те же аргументы и факты.
когда по 10 раз подряд на разных форумах одни и те же лица спорят на одну и ту же тему, причем используя одни и те же аргументы и факты.
И жизнь одна и так длинна,
И так скучна, а ты все ждешь,
Что ты когда-нибудь умрешь."
(с) Воскресенье
Так и в России она началась в XIX веке, правда в конце.
Индустриализация началась, но не такими темпами как в Германии. А в итоге отставание по всем статьям в ПМВ
Я чет не понял сути спора о Т-34 и Королевском тигре. Кто-то пытается доказать, что ИСы производить не нужно было, а поболее Т-34 клепать? Как вообще можно сравнивать машины разного класса и разного назначения?
Началась, в том числе с этого
банальный пример - Королевский Тигр. На бумаге превосходство над любым танком того периода, а что на практике? я думаю сами знаете..
Но были и такие мысли
сам Т-34 был не верх совершенства, с имевшейся на этот момент производственной базой, сравнивать четверку с ним в такой ситуации вепх объективности.
а затем и другие
существо обсуждения в том, что доказывается фиговость Т-34 перед западной мыслею и заруливание всех и вся Тигром-II
Но здесь действительно нужно учитывать, что немецкие машины затачивались с 1942 г. как противотанковые, а с 1943 г. немецкие машины в основном применялись в обороне, поэтому и показывали такие результаты
Отредактировано maik (2010-08-21 18:23:09)
По моему пора заканчивать с холиваром... в конце концов кто победил тот и оказался правее
кто победил тот и оказался правее
Вон арабы сколько войн проиграли израилитянам, поэтому мы може сказать что Т-54/55 и Т-62 плох?
пора заканчивать с холиваром
поэтому, чтобы не было холивара в сравнении немецких и советских танков периода ВОВ нужно оперировать не тем, что мне нравится или нет, а выработать некоторый критерий, по которому сравнивалась бронетехника этого периода
Индустриализация началась, но не такими темпами как в Германии. А в итоге отставание по всем статьям в ПМВ
А вот это уже, мягко говоря, неправда. Отставание было только только из-за того, что промышленность РИ перешла на военные рельсы не так быстро. Однако оружия выпустили столько, что его достаточно большое количество эксплуатировалось вплоть до ВМВ.
P.S. Плюс ко всему не надо скидывать полит. ситуацию внутри страны.
"Но это уже совсем другая история" 
.
Отредактировано Nikoman007 (2010-08-21 20:53:19)
А вот это уже, мягко говоря, неправда. Отставание было только только из-за того, что промышленность РИ перешла на военные рельсы не так быстро
Сравните, сколько выпустили самолетов, танков, кораблей РИ и Германия в ПМВ? До кучи можно сравнить процент грамотных людей в РИ и Германии, систему образовании и пр. и увидим насколько промышленность у нас в РИ была развити по сравнении с другими странами (для информации во Франции всеобщее среднее образование было введено в 1871 г., а в России? А ведь грамотные люди - это основа индустриализации страны)
Отредактировано maik (2010-08-21 21:00:09)
Вон арабы сколько войн проиграли израилитянам, поэтому мы може сказать что Т-54/55 и Т-62 плох?
только ли проигрывали? ЕМНИП в 67-м или когда там евреев поставили "на грань"?
спич в том что на порядок худшими танками, по мысли отдельных форумчан, мы и союзники выиграли войну, и эти самые "худшие танки" весьма успешно применялись, заслужив уважение и у противника... вам не кажется что вы просто однобоко все рассматриваете?
а выработать некоторый критерий, по которому сравнивалась бронетехника этого периода
ну не знаю... слишком многогранна проблема и слишком разные "исходники" у сторон...
Сравните, сколько выпустили самолетов, танков, кораблей РИ и Германия в ПМВ?
А что сравнивать? Понятно что экономика Германии была намного более развита.
А что сравнивать? Понятно что экономика Германии была намного более развита.
В целом - да. Но не скажу что к началу ПМВ отставание было критическим и большим.
P.S. И вообще нефиг это здесь обсуждать.
Отредактировано Nikoman007 (2010-08-21 21:14:26)
Опять же смотря в каком ключе.
В каком смысле?
Опять же смотря в каком ключе.
Промышленность Германии была лучше развита без всяких ключей.
Но если хотите подискутировать, то давайте об этом в другой ветке
в конце концов кто победил тот и оказался правее
Именно. Но вот почему же столько трофейных Т-34 было у немцев? И ценили они их весьма. С доработкой, доводкой, правда.
Но вот почему же столько трофейных Т-34 было у немцев? И ценили они их весьма. С доработкой, доводкой, правда
Ну а наши использовали немецкие машина с дороботкой и без. Те же самые "тройка" любили за их прекрансую оптику и использовали их как командирские танки
Ну а наши использовали немецкие машина с дороботкой и без. Те же самые "тройка" любили за их прекрансую оптику и использовали их как командирские танки
Короче говоря, при относительно равных характеристиках, в дело идут личные предпочтения?
....любили за их прекрансую оптику
...."прекрасная оптика, офигительная пушка, клевый танк".... эмоциональное, в лучшем случае эмпирическое наполнение аргументации, где фактура практически нулевая.
Возвращаясь к выдвинутому тезису, что там "отличного" было от Т-34 скажем... гораздо боле современный прицел, эффективная командирская панорама, большее количество приборов наблюдения, лучшее их качество?
Вот приведя подобные факты в качестве аргумента...можно было бы подытоживать восторженным "отличная..."
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ
|
|