СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ


Советская бронетехника периода ВОВ

Сообщений 661 страница 690 из 940

661

Lans написал(а):

получается что ваша "пиписькометрия" в реальном бою была далеко не первым делом...

Лично моя или вообще? Я к тому, что то, что Вы называете "пиписькометрией" - удивительно познавательное занятие. Намного познавательнее, чем ортодоксальная приверженность одному мнению. Даже если это мнение принадлежит бесспорному специалисту.

Lans написал(а):

я смотрю как вас задел этот эпизод.. забавно

Самому понравилось, так что "пеши исчо" :)

0

662

Lans написал(а):

нет, уже пару лет его на форумах не видно... честно говоря я его понимаю   
а ссылки вот:
http://forums.games.1c.ru/?type=flat&am … _id=327820
http://sudden-strike.ru/forum/showthread.php?t=6438
ну и еще и на ВИФе он писал

Первую ссылку не видел еще, спасибо.

0

663

Lans написал(а):

получается что ваша "пиписькометрия" в реальном бою была далеко не первым делом...

Вы путаете две разные вещи. Превосходство одного танка над другим в ТТХ не гарантирует этому танку победу в бою, есть еще много других факторов. Однако сам факт этого превосходства - остается..

0

664

alexx188 написал(а):

есть еще много других факторов. Однако сам факт этого превосходства - остается..

банальный пример - Королевский Тигр. На бумаге превосходство над любым танком того периода, а что на практике? я думаю сами знаете..

0

665

Lans написал(а):

На бумаге превосходство над любым танком того периода, а что на практике? я думаю сами знаете..

Что такое "практика"? Дуэль на ровном поле на расстоянии 2000м? Ситуации в бою бывают разные, при правильном применении и удачном стечении обстоятельств КТ способен запросто перестрелять роту Т-34/М4. На Т-34/М4 перестрелять роту КТ намного сложнее..

0

666

в обороне тигры проделывали такое, опять же, из-за неправильного применения Т-34

0

667

alexx188 написал(а):

Дуэль на ровном поле на расстоянии 2000м? Ситуации в бою бывают разные, при правильном применении и удачном стечении обстоятельств КТ способен запросто перестрелять роту Т-34/М4. На Т-34/М4 перестрелять роту КТ намного сложнее..

про дебьют КТ вам напомнить?  :)
но речь не об этом, вы просто никак не можете избавится от "пиписькометрии"... важна не только толщина и длина... у Т-34 в 41 г. с этим был относительный порядок, но и что? то же в 43-45 гг. у немцев... в то время как мы и союзники сделали ставку на массовую универсальную машину немцы скатились к "истребителям танков", то есть старательно выпячивая именно противотанковые качества, стремясь к качественному превосходству... добились ли оного? на первый взгляд да, но какова плата? более высокая трудоемкость изготовления, сложность машин сказывающаяся на их надежности, ремонтнопригодности, сложности эксплуатации и т.д... ну и что немаловажно на количестве... использование ПТ-САУ как эрзац-танков это нормально? в условиях тотальной войны количественный показатель был одним из важнейших составляющих победы... примеров предостаточно...
пока ваш взвод КТ будет здерживать роту-батальон Т-34-к другой батальон (и не один) обойдет вас со всех сторон, сметет пехоту, разгромит ваши тылы и вы все равно вынужденны будите отойти, а скорее всего бросить свои уцелевшие КТ так не боеприпасов, не топлива у вас уже не будет...

0

668

злодеище написал(а):

в обороне тигры проделывали такое,

И Фердинанды.. Грамотное применение (от обороны) в общем не очень удачной машины позволило Фердинанду проявить его сильные стороны (пушка и лобовая броня) и сгладить слабые - лишний вес и малоподвижность.

0

669

Lans написал(а):

про дебьют КТ вам напомнить?

Честно говоря - не понял вашу мысль.. Повторю, что я написал:
Превосходство одного танка над другим в ТТХ не гарантирует этому танку победу в бою, есть еще много других факторов. Однако сам факт этого превосходства - остается..

0

670

alexx188 написал(а):

КТ способен запросто перестрелять роту Т-34/М4. На Т-34/М4 перестрелять роту КТ намного сложнее..

Ну мы имеем случай когда экипаж Т-34-85 под командованием лейтенанта Оськина отсандалил взвод КТ под Оглендувом в 44-ом.

Можете привести пример когда экипаж КТ расстрелял роту Т-34? Примеры расстрела роты М4 Тигром я знаю, а вот про КТ и Т-34 ничего не слышал такого.

0

671

Рыжий кот написал(а):

Можете привести пример когда экипаж КТ расстрелял роту Т-34? Примеры расстрела роты М4 Тигром я знаю, а вот про КТ и Т-34 ничего не слышал такого.

Вы слишком буквально отнеслись к моим словам.

0

672

Рыжий кот написал(а):

Можете привести пример когда экипаж КТ расстрелял роту Т-34?

Есть пример похлеще - расстрел КТ под командованием Карла Кёрнера 39 танков, из них 11 ИС-2 и 28 Т-34:

http://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Krner

Но немецкие данные, как известно, подтверждаются далеко не всегда. Может, результативность была и ниже раза в два.

0

673

BAURIS написал(а):

Может, результативность была и ниже раза в два.

Ага... а может и в двадцать два. :)
Ни фото подбитых танков, ни названия советской части которую разгромил бравый герой.... :dontcare:

Отредактировано Рыжий кот (2010-08-20 21:53:18)

0

674

BAURIS написал(а):

Но немецкие данные, как известно, подтверждаются далеко не всегда. Может, результативность была и ниже раза в два.

Написано, что советские танки были захвачены врасплох во время пополнения боеприпасов и топлива - имхо это вполне реально.

0

675

Рыжий кот написал(а):

Ни фото подбитых танков, ни названия советской части которую разгромил бравый герой....

Он должен был их сфотографировать?  :rolleyes:  Место боя есть: On the road from Bollersdorf to Strausberg Теоретически такая ситуация вполне возможна.

0

676

BAURIS написал(а):

http://en.wikipedia.org/wiki/Karl_K%C3%B6rner

Но немецкие данные, как известно, подтверждаются далеко не всегда. Может, результативность была и ниже раза в два.

while Körner fired all 39 rounds he had left and knocked out 39 enemy tanks before he withdrew

независимо о правдоподобности, аргумент в пользу Meskiukas

0

677

alexx188 написал(а):

Он должен был их сфотографировать?

Фото подбитых и захваченных КТ под Оглендувом у нас есть.
Фото подбитых танков союзников под Вилье Бокаж тоже есть, а также фото подбитого Тигра Виттмана.

А тут такой подвиг и ничего....
Тока подписи не хватает
"Геббельс". :rolleyes:

Кстати, я абсолютно не согласен, что КТ обладает какими-то там преимуществами перед Т-34 которые остаются и т д.
КТ - огромный танк который трудно замаскировать, с отвратительной ходовой частью и плохой броней.

Отредактировано Рыжий кот (2010-08-20 22:05:33)

0

678

alexx188 написал(а):

Он должен был их сфотографировать?

хотя бы зарисовать)

0

679

Рыжий кот написал(а):

А тут такой подвиг и ничего....
Тока подписи не хватает
"Геббельс". :rolleyes:

Вы не правы. Дело не в правдивости именно этого эпизода. А в том, что такая ситуация вполне реальна и ничего фантастичного в ней нет.

0

680

alexx188 написал(а):

Дело не в правдивости именно этого эпизода.

Alexx188 почему нет названия бригады которую разгромил немецкий танкист?

Думаю потому же почему не сохранилась летная книжка Хартмана.

0

681

Рыжий кот написал(а):

Кстати, я абсолютно не согласен, что КТ обладает какими-то там преимуществами перед Т-34 которые остаются и т д.
КТ - огромный танк который трудно замаскировать, с отвратительной ходовой частью и плохой броней.

КТ - настоящий тяжелый танк. Перетяжеленный - да, плохая (вернее низкокачественная) броня - да. Ходовая - нормальная, пушка - отличная. Вердикт - воевать на нем можно.

0

682

Рыжий кот написал(а):

Alexx188 почему нет названия бригады которую разгромил немецкий танкист?

Откуда я знаю?

0

683

alexx188 написал(а):

Вы не правы. Дело не в правдивости именно этого эпизода. А в том, что такая ситуация вполне реальна и ничего фантастичного в ней нет.

Это было раньше, под Сталинградом. Когда Герой Советского Союза В.Хазов тоже в паре более 30(тридцати танков) навалял. Примерно в этой ситуации.

0

684

alexx188 написал(а):

Ходовая - нормальная

Первые танки «Тигр-Б», захваченные нашими войсками, были доставлены в Кубинку на научно-испытательный бронетанковый полигон ГБТУ для всестороннего изучения. Это были машины с номерами 102 и 502. Еще при движении танков своим ходом на станцию погрузки обнаружились многочисленные дефекты: на 86 км вышло из строя левый ленивец вследствие разрушения подшипников и левое ведущее колесо — из-за среза всех болтов крепления. Стоявшая в эти дни жара до 30 градусов по Цельсию оказалась чрезмерной для системы охлаждения, что привело к перегреву правого блока двигателя и к постоянным перегревам КПП. Не успели отремонтировать танк, как полностью разрушилась правая бортовая передача, которую заменили на снятую с другого танка, но и она вышла из строя из-за разрушения роликового подшипника ведущего вала. Кроме того, то и дело приходилось менять траки гусениц, подверженные разрушению, особенно при поворотах. Конструкция механизма натяжения гусениц была не до конца отработана, из-за чего через каждые 10–15 км марша надо было регулировать их натяжение.

http://www.battlefield.ru/ru/articles/2 … -king.html

0

685

Meskiukas написал(а):

Когда Герой Советского Союза В.Хазов

а это уже более приземлённо)

0

686

Рыжий кот написал(а):

Первые танки «Тигр-Б», захваченные нашими войсками

Американские специалисты изучая конструкцию машины пришли к выводу, что единственная проблема этого танка - отсутствие узлов необходимого качества, производство которых в Рейхе испытывавшем дикий сырьевой голод было попросту невозможным.

0

687

alexx188 написал(а):

Откуда я знаю?

Если бы было название части, то немцев легко можно было бы поймать.
Вот поэтому думаю и нет номера бригады.

0

688

Рыжий кот написал(а):

Если бы было название части, то немцев легко можно было бы поймать.

См. пост 735. Ситуация вполне реальная.

0

689

да таких ситуёвин похоже не так уж и мало было, количество правда подбитых сожжёных танков разнятся, но сути не меняет.

0

690

alexx188 написал(а):

Превосходство одного танка над другим в ТТХ не гарантирует этому танку победу в бою, есть еще много других факторов. Однако сам факт этого превосходства - остается..

Остается еще два параметра - это люди и тактика

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ