СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ


Советская бронетехника периода ВОВ

Сообщений 631 страница 660 из 940

631

Василий Фофанов написал(а):

В 1966 году на Т-44 стали ставить стабилизатор.

Не стали, ИМХО - дальше испытаний в 64г. экземпляра Т-44 МС с "Циклоном" (+ "Узор", "Луна") дело не пошло - до конца дней своих его "СУО" ограничивалась ТШ-16.

Василий Фофанов написал(а):

А как же модернизация в ИС-3М в 1960 году, с установкой В-54К, Р-113, ТВН-2? Это далеко не "по мелочам".

Мое мнение, основными мероприятиями в ходе заводской модернизации в 52-54гг. были  усиление корпуса и установка В-54К. Элементы ходовой и трансмиссии особых изменений не претерпели, разумеется были установлены более качественные узлы и агрегаты. А Р-113, ТВН-2 (+ТПК-1) устанавливались позже в частях, или во время очередных ремонтов - особой проблемы это не представляло.

Василий Фофанов написал(а):

Гм. Это заметно отличается от ваших предыдущих цифр...что ж вы тогда меня поправляете?

Зарапортовался...пардон -"...я забыл переключить рычажок" (с)
Однако... сакраментальная цифра..IХ.45г.... Предполагаю начало выпуска продукции по ТУ мирного времени?

0

632

:suspicious:

0

633

Василий Фофанов написал(а):

...новый движок, как и прочие новые агрегаты - это уже ИС-3М

машины получили  М после доработок на ЛКЗ и ЧТЗ, проведенных в 53-53 (54) гг на основании Постановления СМ от 12.12. 50.  Двигатели ставились на заводах.
Позже, в 57-59гг. такие же двигатели ставились на ИС-2М в ходе проведения модернизации на ТРЗ МО.

0

634

вот такой пассаж от Свирина... его можно смело адресовать многим тутошним "запевалам"...

Цитата:
Немецких танкистов тоже отбирали и учили, тот же Кариус начинал простым заряжающим на "Праге", а закончил командиром подразделения.
К танку Т-34 он относится с уважением, и тоже называет его самым опасным танком на восточном фронте. Но, как вы не поймете мою мысль, Т-34 ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ МАШИНА ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ПОСТАВЛЕНОЙ ЗАДАЧИ, единственный серъёзный недостаток - ПОЛНОЕ ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ ЖИЗНЯМИ И ЗДОРОВЬЕМ ЭКИПАЖА.

С. Вы несете откровенную пургу. Точнее - отсебятину, которая базируется на излишней идеализации немецкого подхода и немецкого танкостроения и недостатка информации по нашим танкам. Не было пренебрежения. Тот же Орлов. что поводил массу танков, все равно Т-34-85 оды поет. И оды ОБОСНОВАННЫЕ. А он командовал и сводной ротой трофейных танков и лендлизовские "Валентайны" осваивал.

и еще..
Цитата
Если бы наши танки могли обеспечить защиту экипажа на должном уровне, и пушку, поражающую танки врага на солидном расстоянии, то и у нас такие мастера несомненно были бы.
Ни в коем случае. У нас таких "мастеров" не могло быть в принципе, так как мы наступали, а немецких танков стало очень мало. Были танкисты, что не встречали их в бою до конца войны.

С. У нас такие мастера могли быть только в оборонительных боях при дефиците ствоих танков. Скажем. под Москвой. Они там и были. Те же Лавриненко, Любушкин, Капотов, Гудзь... Но их время быстро прошло. В наступление мы пошли. Танков опять же промышленность дала немеряно.
И еще одно обстоятельство. Осенью 1943 г. - зимой 1944 г. постановлением ГКО и распоряжением начальника ГБТУ, все ОСОБО ОТЛИЧИВШИЕСЯ В БОЯХ 1943 г. командиры танковых подразделений, командиры, наводчики и механики-водители танков ОТКОМАДИРОВЫВАЛИСЬ в танковые и и самоходные УЧИЛИЩА, а также в УЧЕБНО-ТАНКОВЫЕ части и подразделения для обучения личного состава. И уровень новобранцев с осени 1944 г. вырос.
Так что нонсенс для нас и рудели и виттманы и хартманы и лохманы. Кстати, Лохман очень высоко оценивал советские танки. У нас есть его синхрон, в котором он сидя в башне "тигра" говорит, что лучший танк той войны - советский Т-34-85.
Очень показательны его слова, что каждый выезд "тигра" в бой - это ТРУД ДЕСЯТКОВ ЛЮДЕЙ - ТЕХНИКОВ.

Цитата:
И потом, сколько побед было у Лавриненко? Это как раз тогда, когда Т-34 превосходил по своим возможностям танки Пацерваффе, потому это и было возможным.

С. У Лавриненко менее, чем за 3 месяца вдруг откуда-то появилось более 50 побед. И Т-34 тогда уже не обсолютно превосходил все танки противника. У Колобанова в одном бою появилось от 13 до 20 подбитых танков. А он даже не окопался. У Орлова за время боев на Верхнекумском и Аксае (2 суток) было четыре лично подбитых немецких танка, в том числе "тигр-1" (четверка с длинной пушкой). А он там командовал ротой на Т-70. И из "сорокапятимиллиметровой пушчонки", подпуская на 300-400 м, поражал немцев в борт. Старший лейтенант Сазонов в приграничных боях (ранен 5 июля 1941 г.) на Т-26 подбил лично 8 немецких танков. И что отсюда?

Цитата:
Но тридцать четверок тогда было мало, а когда их стало много, его возможности были уже хуже, чем у 4-ки с 75\43. При этом "Тигр" продержался полтора года в качестве страшной машины, прежде чем с ним научились более-менее уверенно бороться.

С. Могу ответить вам словами ИПТАПовца Нефедова: "Главная особеннность немецкого "тигра" была в том, что встретить его было большой удачей! Я видел "тигра" за войну всего два раза. Постреляет, гад издалека и деру! Вот Пантёра встречалась часто, случилось мне спалить такую." А человек прошел и Курскую и "Житомирское шоссе" и "Консунь" и Балатон. 6 танков в личном зачете имеет. Для ИПТАПовца - результат обалденный.
И еще слова Лохмана: "Т-34-85 в лоб пробить тредно было. Надо было подпустить ее метров на 500, а с этого расстояния ее 85-мм пушка уже опасна была..." Может, он и заблуждался, но стало быть подпускал Т-34-85 на 500 м. А млжет не так все шоколадно у немцев было, как то кажется нам порой?

0

635

Еще интересно сравнить соотношение выпущенных танков и САУ у нас и у немцев. Наверное всяких Штугов, Мардеров и Хетцеров в разы больше даже чем четверок выпускалось, хотя по Википедии получается что-то порядка 3000 Хетцеров, 2500 Мардеров и больше 10000 Штугов различных модификаций плюс более тяжелые САУ типа Насхорна и различных Ягов

Отредактировано tatarin (2010-08-18 14:11:08)

0

636

Lans написал(а):

Т-34 ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ МАШИНА ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ПОСТАВЛЕНОЙ ЗАДАЧИ

Но есть мнение, что в 1942 и 1943 г. Т-34 не был серьезным конкурентом "четверки"

0

637

maik написал(а):

в 1942 и 1943 г. Т-34 не был серьезным конкурентом "четверки"

если не ставить задачей танковые бои как самоцель, то особого противоречия в этом нет, танкам на коммуникациях действовать нужно, а не дуэли проводить.

0

638

maik написал(а):

Но есть мнение,

Ага! Одно неправильное, другое моё! :P

0

639

maik написал(а):

Но есть мнение, что в 1942 и 1943 г. Т-34 не был серьезным конкурентом "четверки"

До середины 1943г. танковые соединения Красной Армии не были серьезными конкурентами немецких - я бы так сказал.
Можно сказать - советские танкисты ( и командиры) до середины 1943г. не были серьезными конкурентами немецким.
И даже можно сказать - Красная Армия не была конкурентом...
Т-34 vs PzKpfw IV - при каких вводных? Один на один на ВПП аэродрома? Уровень экипажей - ноль опыта, 64,4% IQ, 0,2 промилле алкоголя и прочие абсолютно равные? И глаза открыли по команде?
Как это можно доказать или опровергнуть?
Хотя и я склоняюсь к этому мнению...

0

640

tramp написал(а):

если не ставить задачей танковые бои как самоцель, то особого противоречия в этом нет, танкам на коммуникациях действовать нужно, а не дуэли проводить.

Но немецкие машины именно с этого времени стали затачиваться как противотанковые, а наши, хотя так же и считали, но что стоят встреченые танковые сражения на КД

0

641

Meskiukas написал(а):

Ага! Одно неправильное, другое моё!

Но это не мое мнение, а вот Ваше какое?

0

642

maik написал(а):

Но немецкие машины именно с этого времени стали затачиваться как противотанковые, а наши, хотя так же и считали, но что стоят встреченые танковые сражения на КД

сгоревший танк - живой взвод пехоты...

0

643

maik написал(а):

Но это не мое мнение, а вот Ваше какое?

Да tramp ответил. И в соседней ветке я написал. Танк оружие ПРОТИВОПЕХОТНОЕ,

0

644

tramp написал(а):

сгоревший танк - живой взвод пехоты...

Ну так можно посчитать, сколько под Прохоровкой наши не уничтожили взводов пехоты

0

645

Meskiukas написал(а):

Да tramp ответил. И в соседней ветке я написал. Танк оружие ПРОТИВОПЕХОТНОЕ,

А как же СУ-122 на шасси Т-34? То что на ИС-122 стали савить именно такое орудие - так это благодаря именно характеристикам бронепробиваемости.
Ну а там высказывание было другое - не было в КА конкурентов "четверки"

Отредактировано maik (2010-08-18 22:33:35)

0

646

maik написал(а):

А как же СУ-122 на шасси Т-34? То что на ИС-122 стали савить именно такое орудие - так это благодаря именно характеристикам бронепробиваемости.

%-)  ничего не понял... при чем тут СУ-122?

maik написал(а):

Ну а там высказывание было другое - не было в КА конкурентов "четверки"

какие конкуренты? у нас был свой "легендарный"....  :)

0

647

maik написал(а):

Ну так можно посчитать, сколько под Прохоровкой наши не уничтожили взводов пехоты

А что считать, результат на лицо - воспользоваться успехом пролома нашей обороны немцы не смогли, при том что танки шли новые, тяжелые, советская БТТ им не ровня, танки должны обеспечивать действия пехоты, беречь их в противовес пехоте (при все том, что немцы старались по возможности минимизировать свои потери) - лишать себя возможности вести успешное наступление, без пехоты позиции не захватить и не удержать.

0

648

maik написал(а):

СУ-122 на шасси Т-34? То что на ИС-122 стали савить именно такое орудие

первая часть противоречит второй, на Су-122 стояла гаубица М-30, на ИСУ-122 - вариация на тему пушки А-19, это довольно разные артсистемы, и кстати говоря, о подобном штурмовом 122-мм орудии стали просить в войсках после начала наступлений на запад, года так 44-го, эффективность действия 122-мм снаряда по укреплениям была много больше, нежели 85-мм длинноствольного дырокола..

0

649

maik написал(а):

А как же СУ-122 на шасси Т-34?

Отличная гаубица самоходная. А на ИС-2 и ИСУ-122 пушка. Разница понятна?

0

650

maik написал(а):

Но есть мнение, что в 1942 и 1943 г. Т-34 не был серьезным конкурентом "четверки"

ага, если заниматься так любимой на форумах доморощенными "экспертами" "пиписькометрией" то да  :)

zelot написал(а):

До середины 1943г. танковые соединения Красной Армии не были серьезными конкурентами немецких - я бы так сказал.

ага, а не с этими ли "не конкурентами" столкнувший немцы начали повально усиливать броню, вооружение, создавать новые "а-ля истребители танков"?  :)

zelot написал(а):

Можно сказать - советские танкисты ( и командиры) до середины 1943г. не были серьезными конкурентами немецким.
И даже можно сказать - Красная Армия не была конкурентом...

ой да что вы... вот немцы как то сами так не считали...
25 июля главнокомандующий немецких сухопутных войск Браухич произнес на совещании весьма показательную фразу: «Первый серьезный противник»

zelot написал(а):

Один на один на ВПП аэродрома? Уровень экипажей - ноль опыта, 64,4% IQ, 0,2 промилле алкоголя и прочие абсолютно равные? И глаза открыли по команде?

хехе...
16 августа 1944-го в бою у польского поселка Озенблув экипаж танка Т-34-76 младшего лейтенанта М.Климова (механик-водитель П.Гармаш, заряжающий Г.Сенотрусов и стрелок-радист И.Ненашев) вступил в поединок с 5 «Пантерами». Причем «тридцатьчетверке», которой командовал Климов, требовался серьезный ремонт, т. к. его боевая машина прошла с боями от стен Москвы, через Курскую Дугу и дошла до Польши. Двигатель у Т-34 уже работал с перебоями, плохо тянул и сильно дымил. Еще хуже было дело с ходовой частью.
По приказу командира полка танк Климова занял позицию на северовосточной окраине Озенблува в качестве неподвижной огневой точки, где экипаж должен был замаскировать Т-34 и заняться его ремонтом.
Только танкисты принялись за ремонт, как поступило донесение о том, что 5 немецких «Пантер» с пехотой неожиданно атаковали наши не успевшие окопаться пехотные подразделения. Экипаж прекратил ремонт и занял свои боевые места в танке. Как только появились «Пантеры», «тридцатьчетверка» открыла огонь. Двумя снарядами Климову удалось поджечь первую «Пантеру». Затем загорелась еще одна, но от огня других немецких танков маскировка слетела с «тридцатьчетверки». Она стала видна, как на ладони. Экипаж все же успел поджечь еще одну «Пантеру», но тут же сильный удар потряс и машину Климова. Немецкий снаряд попал в правую гусеницу и разбил ее. Еще одно попадание в топливные баки и над «тридцатьчетверкой» взметнулось пламя. Немцы, подумав, что с русским танком покончено, двинулись вперед. Вдруг, объятый пламенем Т-34, ожил и метким выстрелом поразил еще одну «Пантеру».
Итог поединка – четыре уничтоженных новейших немецких танка.

Про поединок Мелюкова с Пантерой в 1943 г. думаю слашали...

0

651

Lans написал(а):

хехе...

Получается Т-34 в 3,5 раза эффективнее "Пантеры" :)
Описание боя поверхносное, но и оно вносит сомнения в чистоту эксперемента.

Lans написал(а):

ой да что вы... вот немцы как то сами так не считали... 25 июля главнокомандующий немецких сухопутных войск Браухич произнес на совещании весьма показательную фразу: «Первый серьезный противник»

Да, перешли из первой лиги в высшую, но не растерялись ... мягко говоря.

Lans написал(а):

ага, а не с этими ли "не конкурентами" столкнувший немцы начали повально усиливать броню, вооружение, создавать новые "а-ля истребители танков"?

Танки стали воевать против танков - поменялась тактика. РККА навязала ее массовым "вбросом железа" по любому поводу, без фантазии.

0

652

Lans написал(а):

хехе...

Вернее "хехе - 2".
Меня заинтересовал этот эпизод, хотя он был и не совсем о "четверке", 43-ем году и конкуренции.

Lans написал(а):

16 августа 1944-го в бою у польского поселка Озенблув экипаж танка Т-34-76 младшего лейтенанта М.Климова (механик-водитель П.Гармаш, заряжающий Г.Сенотрусов и стрелок-радист И.Ненашев) вступил в поединок с 5 «Пантерами». Причем «тридцатьчетверке», которой командовал Климов, требовался серьезный ремонт, т. к. его боевая машина прошла с боями от стен Москвы, через Курскую Дугу и дошла до Польши. Двигатель у Т-34 уже работал с перебоями, плохо тянул и сильно дымил. Еще хуже было дело с ходовой частью.По приказу командира полка танк Климова занял позицию на северовосточной окраине Озенблува в качестве неподвижной огневой точки, где экипаж должен был замаскировать Т-34 и заняться его ремонтом.Только танкисты принялись за ремонт, как поступило донесение о том, что 5 немецких «Пантер» с пехотой неожиданно атаковали наши не успевшие окопаться пехотные подразделения. Экипаж прекратил ремонт и занял свои боевые места в танке.

Ничего не смущает? Танк 2,5 года не ремонтировался активно участвуя в важнейших сражениях ВОВ  не взирая на статистику живучести танков и даже не взирая на ресурс агрегатов. Ну это еще ничего.
Ремонтом суровые русские танкисты занимаются самостоятельно не на рембазе с запчастями, технарями и инструментом ессно, а где командир полка приказал. В качестве неподвижной огневой точки. Замаскированной. В своем тылу.
Пантеры!!! Мать твою - пантеры! - ничего подобного, прекратили ремонт, вытерли ветошью руки и ... приступили:

Lans написал(а):

Как только появились «Пантеры», «тридцатьчетверка» открыла огонь. Двумя снарядами Климову удалось поджечь первую «Пантеру». Затем загорелась еще одна, но от огня других немецких танков маскировка слетела с «тридцатьчетверки». Она стала видна, как на ладони. Экипаж все же успел поджечь еще одну «Пантеру», но тут же сильный удар потряс и машину Климова. Немецкий снаряд попал в правую гусеницу и разбил ее. Еще одно попадание в топливные баки и над «тридцатьчетверкой» взметнулось пламя. Немцы, подумав, что с русским танком покончено, двинулись вперед. Вдруг, объятый пламенем Т-34, ожил и метким выстрелом поразил еще одну «Пантеру».Итог поединка – четыре уничтоженных новейших немецких танка.

Надо понимать "Пантеры" шли колонной перед Т-34 , как на параде, а их экипажи были набраны из Озенблувского Общества слепых. Случалось.
И вдруг - "маскировка слетела"! Подозреваю, немцы приняли танк за ПТ батарею и стреляли поначалу ОФ снарядами. Нефигово замаскировались для ремонта простые русские ребята!
Снарядов у немцев было мало и они спешили продолжить свой парад. Поэтому добивать для верности не стали и даже не послали солдатика проверить результат.
Куда девалась пятая "Пантера" и, что главное, пехота - не сообщается. Видимо в ужасе бежали.

Вывод: читать представления к наградам спокойно, взвешенно и между строк...

Отредактировано zelot (2010-08-19 09:23:29)

0

653

Если бы речь шла об Экипаже, то без вопросов, а вот насчет..."бессменной боевой машины" возникает некая конфузия. Оставим даже аспект технических ремонтов (хотя, здесь тоже возникает ряд вопросов), но машина за два с половиной года, как заявляют, прошла через "мясорубку" самых жестоких сражений, чудесным образом избежав серьезных последствий боевых повреждений?
В середине 44 г . даже отдельные "действующие" танкисты "Обр. 1941" были на вес золота, а уж целый экипаж! Таким в первую очередь выделялись новенькие машины из пополнения.

0

654

Василий Фофанов написал(а):

Ну а что там такое особенное между строк можно прочесть (за исключением очевидного что случай маловероятный)? Но все описанное таки могло и быть. Особенно с экипажем который "не взирая на статистику" за 2,5 года уцелел в мясорубках. Как раз такие экипажи на подобное и способны как правило

Случай просто исключительный! Неподвижный Т-34-76 против ПЯТИ "Пантер" с пехотой!
Я бы не отказался посмотреть карту-схему боя, где стоял наш танк и откуда выезжали немецкие. Может по-одному из-за угла костела например?
Такое вполне могло быть, я не спорю.

0

655

zelot написал(а):

Случай просто исключительный!

Не сказал бы! Танк в окопе 2,5 танка валит по любому. А тут и везение на стороне экипажа. Абрамс 5(пять) танков из окопа уничтожает!

Отредактировано Meskiukas (2010-08-19 13:49:06)

0

656

Василий Фофанов написал(а):

...завышение срока службы матчасти - это довольно-таки странное деяние. И проверяется элементарно, и смысла в этом врать не вижу особенного.

Да мож...и НЕ вранье это, а "образная обработка" корреспондента, прознавшего о солидной боевой карьере Экипажа (отдельных членов).
Опытный экипаж  во второй половине 44 г. на полуживом "раритете" 41г... у меня вызывает лишь скептическую улыбку.
И вот еще почему... Будучи молоденьким летехой, успел таки...несколько раз "допросить" Деда (отца тетки), который как раз... с 22.6.41 по ноябрь 44г. МВ и почти с самого начала ...в составе одного экипажа.

Отредактировано Edu (2010-08-19 14:07:36)

0

657

Meskiukas написал(а):

А тут и везение на стороне экипажа

Однозначно.

Василий Фофанов написал(а):

Я согласен. Но ведь, с другой стороны, если завышение потерь противника в представлениях случается сплошь и рядом, завышение срока службы матчасти - это довольно-таки странное деяние. И проверяется элементарно, и смысла в этом врать не вижу особенного.

Думаю - это не вранье даже, а нагромождение домыслов. Танкисты под адреналином, командир чешет репу "как-бы не засветить свои прсчеты", командир-повыше позаботился о престиже, комиссар усугубил, корреспондент "Красной Звезды" приукрасил, историк попытался упорядочить и окончательно все запутал. Как и во всех других случаях.

0

658

Meskiukas написал(а):

Отличная гаубица самоходная. А на ИС-2 и ИСУ-122 пушка. Разница понятна?

то что есть разница, я и сам знаю. Только мы говорили чуть выше о том, что

Meskiukas написал(а):

Танк оружие ПРОТИВОПЕХОТНОЕ,

Но вот что записанно в Полевом уставе РККА (ПУ-39) "Танки являются действительным средством борьбы против танков противника" http://bdsa.ru/index.php?option=com_con … ;Itemid=30
Правда в 1942 г. появилось постановлениее НКО № 325 от 16.10.42 г. «Один из главных недостатков в деле применения танковых частей». Процитируем этот приказ. «Танки не выполняют своей основной задачи – уничтожение пехоты противника, а отвлекаются на борьбу с танками и артиллерией противника. Установившаяся практика противопоставлять танковым атакам противника наши танки и ввязываться в танковые бои является неправильной и вредной… При появлении на поля боя танков противника основную борьбу с ними ведет артиллерия, а не танки».
Но как это соотносилось с тем, что в 1943 г. во время боев на КД комфронта отдают приказ о нанесение контрударов частями танковых армий?
Получается так - с одной стороны считатеся, что танк - это оружие противопехотное, а с другой - танк как средство борьбы с танками противника

0

659

maik написал(а):

Получается так - с одной стороны считатеся, что танк - это оружие противопехотное, а с другой - танк как средство борьбы с танками противника

Так уже говорили, что пехоту чужую будут танки поддерживать, вот их и надо уничтожать.

0

660

zelot написал(а):

Получается Т-34 в 3,5 раза эффективнее "Пантеры"

получается что ваша "пиписькометрия" в реальном бою была далеко не первым делом...

zelot написал(а):

Меня заинтересовал этот эпизод, хотя он был и не совсем о "четверке", 43-ем году и конкуренции.

я смотрю как вас задел этот эпизод.. забавно

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ