СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ


Советская бронетехника периода ВОВ

Сообщений 601 страница 630 из 940

601

Василий Фофанов написал(а):

Еще какими историческими открытиями нас порадуете?

Ну насчет золота может я и погорячился. Хотя как видите прямого ответа на то сколько нашего золота ушло в Америку
maik-у никто не ответил.
Ну а насчет того что технику пришлось возвращать.. Так вроде бы так и было.

0

602

Рыжий кот написал(а):

Хотя как видите прямого ответа на то сколько нашего золота ушло в Америку

видимо не сильно впечатлительная цифра... иначе бы давно бы "жевали" эту тему... отличная "пища" для пропаганды, особенно периода "холодной войны"

Рыжий кот написал(а):

Ну а насчет того что технику пришлось возвращать.. Так вроде бы так и было.

да так и было... все таки ленд-лиз это взаймы..

0

603

Lans
вот что нарыл.

"...ПИСЬМО ГОСУДАРСТВЕННОГО СЕКРЕТАРЯ США

Д. АЧЕСОНА ПОСЛУ СССР В США А.С. ПАНЮШКИНУ

ПО ВОПРОСУ ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ РАСЧЕТОВ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ

27 апреля 1951 г.

Ваше Превосходительство,

...Правительство Соединенных Штатов не требует оплаты за предметы «военного характера» (вооружение, боеприпасы и орудия войны, за исключением судов), которые могли оставаться в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны...

...Правительство Соединенных Штатов также не требует оплаты за предметы «гражданского характера», которые были утрачены, разрушены или потреблены во время войны. Правительство Соединенных Штатов просит уплатить только за те предметы «гражданского типа», которые оставались в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны, и предложило передать право на такие предметы при условии выплаты взаимно удовлетворительной суммы на условиях, согласованных между нашими двумя Правительствами...

...В целях обеспечения основы для определения справедливой ценности предметов «гражданского характера», остававшихся в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны, Правительство Соединенных Штатов тщательно составило на основании своих собственных протоколов подробный предположительный инвентарный перечень таких предметов. Во время подготовки этого инвентарного перечня были сделаны самые щедрые скидки на военные потери. Стоимость этого инвентаря с учетом доставочных цен минус самые щедрые скидки на амортизацию составила общую сумму в 2 млрд 600 млн долларов. Правительство Соединенных Штатов, пытаясь установить взаимно удовлетворительную сумму, представляющую справедливую ценность этих предметов для советской экономики в мирное время, назвало вначале сумму в 1 млрд 300 млн долларов, подлежащую выплате тридцатью ежегодными взносами, начиная через пять лет после 1 июля 1946 года, с ежегодной процентной ставкой в 2%, подлежащей ежегодной выплате с 1 июля 1945 года. Впоследствии, прилагая дальнейшие усилия для ускорения доведения переговоров до взаимно удовлетворительного их завершения, Правительство Соединенных Штатов выразило готовность принять еще меньшую сумму, предложив сначала сумму в 1 млрд долларов, а позже — в 800 млн долларов...

...Следует заметить, что вся помощь по ленд-лизу, предоставленная Соединенными Штатами Советскому Союзу во время войны, составила приблизительно 10 млрд 800 млн долларов и представила собою обширный вклад мастерства, труда и ресурсов Соединенных Штатов в дело помощи народам Советского Союза в разгроме государств-агрессоров. Следует также заметить, что сумма компенсации, ныне предлагаемая Правительством Соединенных Штатов, составляет 800 млн долларов. Эти факты с очевидностью свидетельствуют о том, что Правительство Соединенных Штатов не просит оплаты за ленд-лизовскую помощь в военное время, составляющую сумму приблизительно в 10 млрд долл. Это означает, что Правительство Соединенных Штатов, со своей стороны, полностью признает общность интересов наших двух Правительств в достижении общей победы и полностью отдает должное той роли, которую играло Советское Правительство в этих условиях..."

http://neirolog.livejournal.com/688245.html

Интересно что американец понимал под "предметы «гражданского типа»".
Джипы "Виллис" и "Стюдебеккер"-ы это предметы гражданского типа?

Отредактировано Рыжий кот (2010-08-10 23:26:19)

0

604

Свирин.
К модульным же преградам. Перед войной один из работников НИИ-48 защищал диссертацию как раз о такой "ячеистой броне". Грубо. Есть внутренний бронекорпус. Он сварной и герметичный. На него наложены с перехлестом "шестиграны" вязкой броневой стали, которые составляют основу брони (примерно половину толщины. И поверх них - лист в 1/3 толщины брони высокой твердости.
Диссертант предлагал такую конструкцию бронезащиты именно с целью ускорения ремонта.
Но реально после обстрела у него передний лист невозможно было быстро демонтировать. Кроме того, некоторые "шестиграны" спекались
между собой (при попадании между ними) и деформировались. Не знаю, чем закончилась защита, но отзыв на работу от НКСМ был не сильно положительный.

Кто-нибудь подробнее знает?

0

605

alexx188 написал(а):

А уж Мауса - тем более..

Причем тут Маус?? ИС-3 и Центурион абсолютно аналогичные по массе и времени создания машины

0

606

alexx188 написал(а):

А уж Мауса - тем более.. Двадцатифунтовка пробивает броню почти 300мм на дистанции 1000м. Так что Ис пробивается без проблемм.

Только хотел спросить точные данные по бронепробиваемости)) "..так боеприпас APDS 20-фунтовой пушки имел вдвое большую бронепробиваемость, чем известный 88мм бронебойный снаряд времён Второй Мировой войны..", вы меня опередили....а в каком году такие снаряды начали поступать на вооружение?

0

607

tatarin написал(а):

ИС-3 и Центурион абсолютно аналогичные по массе и времени создания машины

Ага.. Только Центурион - хороший танк, а Ис-3 - хорош только на бумаге. Маус при том, что надо обращать внимание не только на толщину брони и "бумажные" характеристики.

0

608

tatarin написал(а):

а в каком году такие снаряды начали поступать на вооружение?

Одновременно с пушкой..

0

609

alexx188 написал(а):

Ага.. Только Центурион - хороший танк

ага, а на вашем ТВД да ещё на хорошо оборудованной позиции для борьбы с плохими совесткими танками вообще замечательный)) я с этим полностью согласен

0

610

tatarin написал(а):

ага, а на вашем ТВД да ещё на хорошо оборудованной позиции для борьбы с плохими совесткими танками вообще замечательный

Хороший танк - хорош везде.

0

611

tatarin написал(а):

для борьбы с плохими совесткими танками

Мы не виноваты, что вы делаете "плохие советские танки"..  :longtongue: Нагрели арабов.. А они на вас так надеялись..
alexx188 троллизм у нас не приветствуется!
Админ

0

612

alexx188 написал(а):

Хороший танк - хорош везде.

не поспоришь

Только в наступлении на укрепленные позиции или городском бою ИС с чемоданом и толстым лбом вряд ли будет хуже Центуриона. А в дуэльных ситуациях конечно же точность, скорострельность и СУО рулят

0

613

alexx188 написал(а):

Нагрели арабов..

Я думаю, что в более технически совершенных Центурионах арабы нагревались побыстрее, побольше и посильнее. Как вы думаете, кого проще научить воевать, десять "глупых" евреев, или сто "умных" арабов, узбеков, таджиков и прочих?? Как пример, всякие вундервафли круты в толковых руках. Я думаю, немецкому толком необученному молодняку и в Кингах сиделось не весело. Японские летчики тоже рвали всех и вся...пока не кончились

Отредактировано tatarin (2010-08-13 15:01:16)

0

614

alexx188 написал(а):

Хороший танк - хорош везде.

хороший танк хорош тогда когда им правильно пользуются

0

615

злодеище написал(а):

хороший танк хорош тогда когда им правильно пользуются

100%

0

616

Василий Фофанов написал(а):

Да ведь все военные танки были сняты с производства немедленно по окончании военных действий.

Т-34-85 не снят, Т-44 выпускался до 47 года.

А про Ис-3 Вики пишет так:

Несмотря на множество технических новшеств и явный прогресс особенно в революционной схеме бронирования корпуса и башни по сравнению со своим «танком-предшественником» ИС-2, ИС-3 имел ряд недостатков, многие из которых были унаследованы от всё того же ИС-2. Уже в начале 1946 года была создана комиссия по анализу дефектов этого танка, которая выявила целый ряд проблем — выход из строя двигателя, ненадёжная работа коробки передач, проблемы элементов бронекорпуса в районе моторно-трансмиссионного отделения и т. д. Основной причиной столь многочисленных проблем можно считать тот факт, что ИС-3, проектировавшийся в ходе Великой Отечественной войны, оставался, по сути, «продукцией особого периода». Потребности фронта диктовали жёсткие временные рамки работ, поэтому детальную проработку проекта нового танка провести физически не успели. Многие технические решения, в том числе и не самые удачные, были в готовом виде заимствованы у ИС-2, а новые узлы зачастую не успевали окончательно «довести до ума».

В итоге, с учётом имеющихся недостатков, все танки ИС-3 были подвергнуты модернизации и переделкам по программе УКН (устранение конструктивных недостатков), однако танки так и не были доведены до необходимого уровня эксплуатационных требований. В середине 1946 года ИС-3 сняли с производства.

Кстати, повторяются проблеммы Т-34 начала войны. Хорошая концепция в плохом исполнении.

Отредактировано alexx188 (2010-08-13 17:27:49)

0

617

alexx188 написал(а):

Т-34-85 не снят, Т-44 выпускался до 47 года.

Выпуск последних Т-34-85 в 1946 г.
Собственно 1947 были выпущены последние машины "военного поколения".

0

618

Lans написал(а):

Выпуск последних Т-34-85 в 1946 г.

А не в 1950?

В зарубежных источниках приводятся следующие цифры производства Т-34-85 в СССР в послевоенные годы: 1946-5500, 1947-4600, 1948-3700, 1949-900, 1950 - 300 единиц. Судя по количеству нулей, цифры эти, скорее всего, носят весьма приблизительный характер. Если же взять за основу количество машин, выпущенных в 1946 году, завышенное в этих источниках вдвое, и допустить, что все остальные цифры завышены так же, получается, что в 1947 — 1950 годах было выпущено 4750 танков Т-34-85. Это, действительно, похоже на правду. В самом деле, нельзя же всерьез предположить, что наша танковая промышленность простаивала почти пять лет? Выпуск среднего танка Т-44 прекратился в 1947-м, а к массовому производству нового танка Т-54 заводы приступили практически лишь в 1951 году.

Отредактировано alexx188 (2010-08-13 18:05:02)

0

619

alexx188 написал(а):

А не в 1950?

в 3 тому "Отечественные бронированные машины 1945-1965" есть таблица с разбивкой по годам выпуска с 1945 по 1965 вкл. Т-34-85 последние выпущены в 1946 г - 2701 ед.

0

620

alexx188 написал(а):

В самом деле, нельзя же всерьез предположить, что наша танковая промышленность простаивала почти пять лет?

она не простаивала. но объемы выпуска танков снизились в разы... на тот момент важнейшей задачей стал выпуск народно-хозяйственной продукции

0

621

Lans написал(а):

она не простаивала. но объемы выпуска танков снизились в разы... на тот момент важнейшей задачей стал выпуск народно-хозяйственной продукции

Судя по сотне тысяч наштампованных с начала 50-х Т-54/55 - не верится в приоритет "народно-хозяйственной продукции".

0

622

alexx188 написал(а):

Судя по сотне тысяч наштампованных с начала 50-х Т-54/55 - не верится в приоритет "народно-хозяйственной продукции".

это ваши проблемы.. тем более что с 1945 по 1966 гг. в СССР было произведено не многим более 46 000 ед. танков различных типов

0

623

Lans

Вы бы не могли дать ссылку на цитаты Свирина в Ваших постах? На каком форуме он писал (и, я надеюсь, и сейчас пишет)?

0

624

Гость Мк3 написал(а):

Вы бы не могли дать ссылку на цитаты Свирина в Ваших постах? На каком форуме он писал (и, я надеюсь, и сейчас пишет)?

нет, уже пару лет его на форумах не видно... честно говоря я его понимаю  :suspicious:
а ссылки вот:
http://forums.games.1c.ru/?type=flat&am … _id=327820
http://sudden-strike.ru/forum/showthread.php?t=6438

ну и еще и на ВИФе он писал

0

625

Lans написал(а):

это ваши проблемы.. тем более что с 1945 по 1966 гг. в СССР было произведено не многим более 46 000 ед. танков различных типов

Кстати говоря, в книге Боевые машины Уралвагонзавода - Т-54-Т-55 этого вопроса касаются, в части мифа о массовом послевоенном производстве танков, так действовавшем на западную европу, что поделаешь, варвары... ^^

0

626

tramp написал(а):

в книге Боевые машины Уралвагонзавода - Т-54-Т-55 этого вопроса касаются, в части мифа о массовом послевоенном производстве танков, так действовавшем на западную европу, что поделаешь, варвары...

ну да.. вспомнить хотя бы 8000, по мысли запада, произведенных Т-10-х, при фактических что-то ок. 1500 ед... у страха глаза велики  :)

0

627

Lans написал(а):

ну да.

сами себя запугали.. :glasses:

0

628

Посчитать не только танки, но и танковые заводы СССР было не так уж и просто. Разведка рада была поставить подпись под любой цифрой. Саму цифру сочиняли:
1. генералы, решившие приурочить Конец Света к собственной импотенции/болезни Альцгеймера;
2. лоббисты оружейных производителей;
3. журналисты без таланта но с амбициями;
4. клинические шизоиды (в США их любят особенно, как блаженных на Руси), работающие на первых трех безплатно - за внимание.

0

629

Василий Фофанов написал(а):

Т-34-85 делался после войны исключительно из накопленного задела. Конвейер работает как электроплитка - выключателем щелкнули а она продолжает какое-то время греть

Это... что касается "домашнего розливу". А вообще... выпуск 34-ок аж до 1958 г. продолжался.

Василий Фофанов написал(а):

Они сняты с вооружения уже в 70-е годы

Затрудняюсь сказать определенно...Однако, их модернизация началась только в 61 г. и после установки новых узлов/агрегатов и В-54 считался вполне рабочей машиной, в то время как модернизировать/устранять недостатки/  ИС-3 пришлось еще "свеженькими" - в 52-53гг.

Василий Фофанов написал(а):

....а ИС-3М /сняты с вооружения / только в 1993 году

Указ ПРФ вышел в 1997г.

Василий Фофанов написал(а):

выпущено Т-44 было всего 1800, тогда как ИС-3 - 2300

Встречал цифры 1528 и 2175, соответственно.

0

630

Василий Фофанов написал(а):

Ну да, а еще раз их в 66 модернизировали.

Они (Т-44) модернизировались на ТРЗ ГБТУ при капремонте, начиная с 61г. В 63 г. разработан Т-44МК. Других данных у меня нет

Василий Фофанов написал(а):

А танки ИС-3 в 60-е тоже модернизировали есои уж на то пошло.

Читал только, что модернизация (устранение конструктивных недостатков) в соответствии с Постановлением СМ от 10.5.49 проведена в 52-53гг. 754 - ЛКЗ, 314 ЧТЗ). Потом только некоторые обновляли по мелочам в ходе ремонтов.

Василий Фофанов написал(а):

Да? У меня написано 93

от 26.9.97г (простоял на вооружении  на целых http://i076.radikal.ru/1008/c3/79bac8ddf950.gif 3 дня больше, чем Т-10М)

Василий Фофанов написал(а):

Проверил по Свирину. Т-44 - 1631, ИС-3 - таки 2310 все же.

Поделюсь своими цифрами: Т-44 до IX.45 - 570 и 1253 до IX.47г. ИС-3 - до IX.45 - 875 и 1430 до конца 46г.

Отредактировано Edu (2010-08-14 03:08:43)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ