maik написал(а):
Извините, если я использовал Вашу циатту. Просто начинаем обсуждать совсем другое.
ну были сомнения по поводу прострела 37-мм... 
Советская бронетехника периода ВОВ
Сообщений 451 страница 480 из 940
Поделиться4512010-07-13 18:58:41
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
Поделиться4522010-07-13 19:54:06
- свой человек
- Откуда: Nsk
- Зарегистрирован: 2010-04-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8815
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 28 дней - Последний визит:
2022-04-20 17:58:38
Товарищи, подскажите "что не так с этой 34ой?", что за апгрейд такой и откуда? Может все и знают, но я просто такого раньше не видал (тут вроде тоже не обсуждалось).
Поделиться4532010-07-13 20:00:14
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
сорокового вроде образца года, с комплектом доб бронирования, однажды встречал в печате такое мнение. что скулы башни, являясь самой толстой бронировкой, были самым уязвимым местом в лобовой проэкции танка
Отредактировано злодеище (2010-07-13 20:02:50)
Поделиться4542010-07-13 20:11:04
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-10-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9337
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
2016-01-22 01:13:04
Fritz написал(а):
Товарищи, подскажите "что не так с этой 34ой?", что за апгрейд такой и откуда? Может все и знают, но я просто такого раньше не видал (тут вроде тоже не обсуждалось).
В книге Барятинского это фотография подписанна "отработка взаимодействия пехоты и танков. Ленинградский фронт, осень 1942 года. Танки Т-34 с дополнительной бронезащитой изготовлены на заводе №112 "Красное Сормово"
Поделиться4552010-07-13 20:24:08
- свой человек
- Откуда: Nsk
- Зарегистрирован: 2010-04-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8815
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 28 дней - Последний визит:
2022-04-20 17:58:38
А неизвестно, это была массовая модификация, и какую защиту давали эти доп. листы?
Поделиться4562010-07-13 20:31:47
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Fritz написал(а):
и какую защиту давали эти доп. листы?
доп комплекты создавались ввиду не соответствующего качества бронепроката
Fritz написал(а):
это была массовая модификация
вроде как только в питере экранировали
покопался малость
23 февраля 1943г доп бронирование Т-34 было отменено. корпус бронировался листами 15мм при толщине плиты в 45мм. на заводе №112 выпустили 80 корпусов и 109 башен, СТЗ выпустил до 200 танков, по остальным данных нет
Отредактировано злодеище (2010-07-13 20:57:09)
Поделиться4572010-07-13 22:15:52
злодеище написал(а):
доп комплекты создавались ввиду не соответствующего качества бронепроката
Это несоответствие появилось в 1942 г., а танки с доп. броневой защиты стали появляться в конце 1941 г. Но затем закончиля задел и перестали выпускать. Хотя на протяжении всей ВОВ велись разговоры об увеличении толщины заш\щиты на Т-34. Но так и ничего не сделали.
Поделиться4582010-07-14 01:29:24
Lans написал(а):
я так понял это была ирония
Нет. Просто меня иногда удивляет диаметрально противоположная акцентированность чему бы то ни было. На мой взгляд, это лишнее, и явно уводит от сути.
Lans написал(а):
при ударах по БТ да
Чёрт, и опять тянет поспорить... Но в полный голос не посмею, потому как доказать масштабно окинув взглядом и завалив фактами не смогу. Но тем не менее: строго по БТТ неэффективно? А БТТ и от топлива зависит, и от ремонтной базы, а если её долбит аивация, эффективность БТТ тоже падает. Стоит ли вообще рассматривать в отрыве? И коль уж неубиваемый Витман, по некоторым данным, именно от атаки самолёта погиб, пережив Восточный фронт и Курскую дугу... Если вам угодно считать отношение кол-ва вылетов к подбитым танкам - да, счёт не очень. Может даже за последнюю фазу войны брошенных немцами танков из-за неисправностей ходовой, застрявших в мусоре и просто без топлива было не меньше, чем подбитых ВВС. Но ёлки-палки, вода камень точит, и если авиация танки била меньше, чем другие средства, это ещё СОВСЕМ не значит, что ею можно пренебречь - это дорогая ошибка. То-то немцы при Арденнах в плохую погоду ломанулись, когда ВВС на привязи были, видать, считали иначе.
Поделиться4592010-07-14 08:57:58
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
maik написал(а):
Но так и ничего не сделали.
просто вместо увеличения габарита стали выпускать новый броне прокат который дал стойкость которую дало бы увеличение габарита брони. ну а башню уже на образце 43г усилили. другое дело что у германов почти все танки длянную руку получили
Поделиться4602010-07-14 10:18:13
злодеище написал(а):
новый броне прокат который дал стойкость которую дало бы увеличение габарита брони
По сравнению с какой броней, образца 1941 или 1942 г? Это разные вещи. При том, что только на танках образца 1940 г делалась экранировка (http://www.tank-hobby.ru/3/658/0/)
Отредактировано maik (2010-07-14 10:28:03)
Поделиться4612010-07-14 10:33:01
Статистика показывает, что от авиации потерь в танках меньше, чем от ПТА и танков. Но потери в танках и СУ зависят от нескольких причин
1. Насколько сильная ПВО
2. Насколько подготовленные экипажы летчиков к нанесению бомбовых ударов
3. Насколько хороши экипажы танков
4. Какое кол-во самолетов привлекается к удару по танкам.
По поводу 3 пункта. Читал воспоминания танкиста. Он писал, что в движущийся танк самолет попасть не сможет. И привел пример, когда на их группу танков налетели немцы. Пока он маневерировал, остальные экипажы бросили свои машины. Итог - только его танк остался цел, а три машины были повреждены (всего там их было 4)
Поделиться4622010-07-14 10:42:38
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
maik написал(а):
По сравнению с какой броней, образца 1941 или 1942 г?
и то и то.
maik написал(а):
Статистика показывает, что от авиации потерь в танках меньше
это хорошо расписано в ТиВ.
Поделиться4632010-07-14 11:01:42
злодеище написал(а):
и то и то.
Новый бронепрокат в 1942 г. дал худшие качества броневой защиты танка Т-34. А ведь именно в 1942 г. перестали выпускать танки с экранированной броневой защитой
Поделиться4642010-07-14 11:31:28
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
maik написал(а):
А ведь именно в 1942 г. перестали выпускать танки с экранированной броневой защитой
да
злодеище написал(а):
23 февраля 1943г доп бронирование Т-34 было отменено
надежды возлагали на сталь ФД, но в августе 1942 немцы применили новые БПС и КС снаряды, как видим ни кто не спал.
Поделиться4652010-07-14 11:56:25
злодеище написал(а):
надежды возлагали на сталь ФД
Но именно 1942 г. показал, что броню Т-34 пробивали орудия калибра 37-мм, что теоретически невозможно. Это можно объяснить, что либо снижена толщина брони, либо качество брони стало хуже, либо то и другое.
Но в конце 1942 г. вроде бы все пришло в норму и в январе 1943 г. на совещание техотдела НКТП возник вопрос о совершенствования броневой защиты. И эта проблема стала еще более острее после испытания танка "Тигр"
Поделиться4662010-07-14 12:22:05
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
maik написал(а):
Но именно 1942 г. показал, что броню Т-34 пробивали орудия калибра 37-мм
злодеище написал(а):
но в августе 1942 немцы применили новые БПС и КС снаряды
Поделиться4672010-07-14 14:15:56
Так броня еще стала хуже, а не то, что появились новые снаряды
Поделиться4682010-07-14 22:31:13
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
Михаил написал(а):
Но тем не менее: строго по БТТ неэффективно?
именно так, то на что вы киваете это косвенные потери, но часто густо вопрос ставился именно по БТ, когда требовалось нанести потери именно в ней... и тут авиация в то время имела низкую эффективность...
Поделиться4692010-07-16 15:29:34
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
Из форума Противостояния.
Разве со сцепными свойствами у Т-34 было так плохо даже после улучшения траков?
Свирин:
Вообще вы не вполне здраво сравниваете. Нельзя говорить о преимуществе немцев В ПРОХОДИМОСТИ. Не было ее. Но можно говорить о ЛУЧШЕЙ УПРАВЛЯЕМОСТИ, ЛУЧШЕЙ ПРИСПОСАБЛИВАЕМОСТИ немцев на слабых грунтах.
Пример. Болотистая луговина. Т-34 проходит, немец зарывается по брюхо. Но вот раскисшая осенняя почва. Местность сильно пересеченная. Т-34 не может взлезть на дорогу на взгорке (если перед этим как следует не разогналась), немец понемногу вползает, жа еще рулит при этом. Т-34 не может развернуться во впадине. Немец может. И т.д. И дело тут не только в пресловутых "сцепных свойствах". Дело еще в куче разных причин. Например:
1. У немца лучшая КПП, позволявшая удачнее раздать мощность двигателя по передачам. У Т-34 КПП крайне неудачна с этой точки зрения.
2. У немца очень неплохой МП. У Т-34 таковой практически отсутствует.
3. У Т-34 зацепление гребневое, у немцев - цевочное. Короче- причин масса.
4. Ну и траки тоже причина, хоть и не главная. Не смотря на улучшение конструкции эффективность траков Т-34 все же была плохой, но их роль тут n-ая, где n - номер вашей квартиры.
Поделиться4702010-07-16 18:07:52
Lans написал(а):
Болотистая луговина.
А зачем туда танки загонять?
Поделиться4712010-07-16 18:10:47
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
maik написал(а):
А зачем туда танки загонять?
там где их не ждут они завсегда хороши. белоруссия 44г
Поделиться4722010-07-16 18:16:54
злодеище написал(а):
там где их не ждут они завсегда хороши. белоруссия 44г
Но танки не вездеходы и задача командования использовать танки в танкодоступной местности.
Да, в белоруссии 1944 г. танки шли не везде по болоту, для них стелили гати
Поделиться4732010-07-16 18:30:28
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
maik написал(а):
для них стелили гати
мать писала)))
но не ждали же
Поделиться4742010-07-16 18:51:24
злодеище написал(а):
но не ждали же
Потом разработали проект болотного танка и он остался так и проектом
Поделиться4752010-07-16 18:54:02
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
maik написал(а):
Потом разработали проект болотного танка и он остался так и проектом
это который нло? для полярного фронта?
Поделиться4762010-07-16 19:59:25
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
maik написал(а):
А зачем туда танки загонять?
а затем что война дорог не разбирает, всяко бывает...
Поделиться4772010-07-16 20:02:00
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Lans написал(а):
всяко бывает...
точно не помню как но суворов говаривал что надо делать то что от тебя не ждут
Поделиться4782010-07-16 20:12:52
злодеище написал(а):
надо делать то что от тебя не ждут
Поделиться4792010-07-16 20:14:45
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
и что это доказывает? танк элементарно может и в поле распаханномм завязнуть после дождя, далее что? последняя кстати свидетельствует что в поле распаханном сели.
Поделиться4802010-07-16 20:18:27
злодеище написал(а):
и что это доказывает?
нестандартность решений, как то поездки на танке по болотам 
