потери складываются не только из качества техники, слишком много факторв влияет на это.

А на фига бы я её давал, если бы не читал ?

Тогда вопрос. Пробив один борт башни, снаряд проламывает второй, что происходит с башней и снарядом. По этапно, что, куда переходит?
Не пробив борт, снаряд застревает в броне, что тут происходит?

В напутственном письме новоиспеченному директору завода "Красное Сормово" Сталин написал:
"... надеюсь Вы сможете решить вопрос с "сормовским уродом", на котором наши танкисты боятся воевать."
Имелся ввиду Т-34 этого завода. Вы правы. Очень сложно сегодня и с нашей информированностью делать общие выводы о танке в целом.

Катушкой подкалиберный снаряд прозвали наши танкисты. Действительно похож.
Из-за сумасшедшей стоимости, его выдавали под расписку командира танка. Если он был использован, командир писал объяснительную - кого встретил, с какой дистанции стрелял, результат. И члены экипажа должны были подтвердить.
Вольфрам всегда был дорог...

А с этим никто и не спорил. Но я не согласен с тем, что если потери танков велики, то на качество можно плюнуть, по принципу "а если нет разницы, зачем платить больше". Качественное преимущество всегда даёт свой отпечаток.

2 Zelot
  Да, я в курсе. У меня в точности такое же представление. Я даже видел тогдашний немецкий обучающий фильм для пехоты, предписывающий, как бороться с танками. Но противник не должен и не будет вечно совершать одни и те же ошибки, и вечно расчитывать на расстрел в упор не приходится. А потом после первого же выстрела орудие может быть замечено идущим следом противником, поэтому так долго воевать - только если больше вообще нечем. Но факт-то, конечно, это факт, так немцы и действовали. Пока противник глупит - его будут наказывать.
Кстати, на начальном этапе войны немцам досталось до дури нашей противотанкой артиллерии, что была явным козырем, бившем наши же танки влёгкую. Хотя, если сопоставлять с общей массой ввалившейся в едином порыве массой немецких войск... то не так и много, быть может.

пробить броню это одно, а поразить танк это другое. не всегда связано одно с другим

Прекращаем офто́пик. Об этом в соответствующем разделе!

Да там же наоборот пишут: "Так, в одном из донесений говорилось, что расчет 37-мм пушки добился 23 попаданий в один и тот же танк Т-34 и лишь когда снаряд угодил в основание башни, танк был выведен из строя". Попадания, но не пробивания.

Из Т-34 очень плохой обзор, некачественная оптика и т.д., да и немцы были не "лошары".
А под Ленинградом в 1941 г. один КВ получил еще больше попаданий без пробития, но сам вел огонь по врагу, уничтожив до 22 вражеских танков.

"Изучение пробивного действия немецких трофейных снарядов по броне наших танков и разработка мер борьбы с ними ЦНИИ №48, 1942 г" - очень интересный документ.
Доступен с http://reflection-wwii.ucoz.ru/load/5
Там еще подобные документы:
"Отчет по испытанию немецких танков обстрелом бронебойными и осколочными снарядами из танковых пушек НИ Полигон ГАБТУ КА, 1942 г."
"Поражаемость танков Красной Армии и причины выхода их из строя" и т.д.

Во ВОВ было нормальным явлением поражать вражескую технику несколькими снарядами до возгарания её, т.е. чтоб были видимые признаки уничтожения.
Число попаданий колеблется от 1 до 17, хотя для вывода из строя Т-34 хватало не больше 2х опасных поражений.

Отредактировано AntropovSergei (2010-06-23 13:55:43)

Тяжело сказать. Хотя в принципе, необязательно видеть откуда стреляют. После первого попадания - резко сменить направление движения, дать полный газ (в быструю маневрирующую цель тяжело попасть), отойти назад/в сторону, найти укрытие - осмотреться, обнаружить противника - уничтожить/обойти - продолжать атаку.

Понятно что не зная обстоятельств того боя, нельзя понять, почему все так произошло. Обидно, если из-за неопытности экипаж позволил себя расстрелять..

по приведенной выше ссылке с отчетом по Т-34 по попаданиям, не радкость танки с десятком и более попаданий. правда есть у меня сильные сомнения, что все попадания в одном бою были т.к. танки осматривали уже на ремонтной базе, после серьезного повреждения, которое не могли устранить в полевых условиях.

Отредактировано iliq (2010-06-23 14:15:43)

Да, я об этом не подумал.