СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ


Советская бронетехника периода ВОВ

Сообщений 301 страница 330 из 940

301

злодеище написал(а):

а что в этом такого?

А если подумать ^^

0

302

Starshina написал(а):

А если подумать

ну подумал, ничего не вижу сверх естественного. как летела так и упала

0

303

злодеище написал(а):

как летела так и упала

Стволом легла на броню

0

304

Starshina написал(а):

А ни чего что она упёрлась  стволом в корпус?

там до корпуса ещё метра два :)
даже тень от неё на корпус не падает.

[взломанный сайт]

0

305

Starshina написал(а):

Стволом легла на броню

да не лежит она на броне стволом там до танка ещё как минимум метра полтора от ствола. посмотрите внимательно.

0

306

Ну хз может быть, другой бы ракурс глянуть.
iliq
А последняя картинка к чему?

0

307

Starshina написал(а):

А последняя картинка к чему?

Пантеру с сорванной башней видим?

0

308

В упор не вижу. 
Хотя вы правы, похоже

Отредактировано Starshina (2010-06-16 23:20:06)

0

309

А весь разговор о чём... О том, что танк с сорванной с погона башней функционально её лишён? Вопрос в буквальном понимании слова "отлетела"?)) Ну как в той присказке про отлетевшие почки, никто же не представляет себе всерьёз как они сперва набирают скорость, а потом, легко подпрыгнув, и высоту... Коли танк трясётся на ухабах, двигаясь по сложной пересечёнке, то, наверное, башня вполне может свалиться на землю. Если ничем больше не удерживается (кроме расстроенного командира  ^^ ). А как консервная банка, конечно, не отлетит.
Где-то видел пересчитанную дульную энергию орудия ИС-2, если не врут, около 8,5 мегаджоулей.

0

310

Василий Фофанов написал(а):

так вы Старшина что же, полагаете что проекция центра тяжести башни на горизонтальную плоскость находится ЗА ПРЕДЕЛАМИ ЕЕ ОПОРНОЙ ПОВЕРХНОСТИ????

Нет, это всё понятно. Меня смущает то, что пушка при отрыве с погона будет дополнительным "рычагом" Я видел как с Т-55 башня слетала "вертолётом", после детонации БК. А тут  снаряд наверняка придаст какое то крутящее движение... Понимаю что смотря куда попадёт и под каким углом

0

311

Василий Фофанов написал(а):

Чего только не узнаешь...

Извините? Танк двигается, получает попадание, башня теряет фиксацию, но инерция движения сразу в ноль не обращается? Башня и своим ходом сползти может, или это для вас звучит несусветной глупостью?

Отредактировано Михаил (2010-06-17 03:16:56)

0

312

Михаил написал(а):

Коли танк трясётся на ухабах, двигаясь по сложной пересечёнке, то, наверное, башня вполне может свалиться на землю.

так они бы тогда все сразу и отваливались.

Starshina написал(а):

Я видел как с Т-55 башня слетала "вертолётом",

да как бы так и должно быть, это как пуля со смещённым центром тяжести.

0

313

Starshina написал(а):

Я видел как с Т-55 башня слетала "вертолётом", после детонации БК.

вы уж как-то определитесь: то ли взрыв БК - то ли срыв башни попадением снаряда. и всё станет на свои места.

0

314

iliq написал(а):

вы уж как-то определитесь: то ли взрыв БК - то ли срыв башни попадением снаряда. и всё станет на свои места.

На какие места ? При взрыве бк пушка влиеяет на полёт, а при попадании снаряда не влияет? Это вы определитесь ...

0

315

При попадании 122 мм бронебойного (болванки) снаряда речь идёт о тоннах, а 152мм о десятках тон, динамического удара

0

316

Starshina написал(а):

При взрыве бк пушка влиеяет на полёт, а при попадании снаряда не влияет?

ну начните с того, какой БК в танке и сколько энергии по сравнению с подравом одиночного заряда это выдаёт. как ни странно получите разницу в 20-30-40 раз... и при срыве башни вверх, при неоднородном распредлении приложенной энергии, башню будет вертеть как угодно - и пушка тут не при чём.
если хотите сравнение - подбросьте монетку так, чтобы она крутилась (т.е. то самое неравномерное распределение приложенной энергии) - то же самое происходит и с башней танка.

Starshina написал(а):

122 мм бронебойного (болванки) снаряда речь идёт о тоннах, а 152мм о десятках тон, динамического удара

боюсь, что при "десятках тонн динамического удара" СУ-152 массой в 45 тонн уносило бы за пределы поля боя.

ещё расскажите как вы это насчитали, если:
152 мм - 48,2 кг, начальная скорость 600 м/с
122 мм - 25 кг начальная скорость 800 м/с
формула энергии вроде не изменилась - масса помноженная на ускорение в квадрате.

подсказка - при попадении снаряда в цель его ускорение равяется его полной остановке.

0

317

iliq написал(а):

152 мм - 48,2 кг, начальная скорость 600 м/с

Упс я считал 700
Ну если по вашей формуле то 122мм 16т   а 152мм  17 тон ^^ Будем править или как?

0

318

И ещё про ЭМ пушки почитайте. Например снаряд с горошину испаряет кусок брони 10х10 см, а стоящий за ней такой же кусок, меняет структуру, а ещё стоящий за ней кусок пробивается

Отредактировано Starshina (2010-06-17 16:18:04)

0

319

Василий Фофанов написал(а):

непонятно что это за "динамический удар

удар при столкновении двух твёрдых тел - как-то так.

0

320

iliq написал(а):

масса помноженная на ускорение в квадрате.

Делёная на два
По такой формуле расчитывается Кинетическая  энергия снаряда   

Василий Фофанов написал(а):

какое это имеет отношение к "советской бронетехнике периода ВОВ"

ЭМП Ни какова ^^ но это по поводу кинетической энергии снаряда в целом

0

321

Василий Фофанов написал(а):

Признаться, звучит, не без того  Танки иногда и переворачиваются даже, но башня с них и при этом не сползает

злодеище написал(а):

так они бы тогда все сразу и отваливались.

Ну вы что, прикалываетесь?) Мы же вроде говорим о танке, которому ударом болванки СРЫВАЕТ башню с погона, так ведь? Забыли, как я вижу  :D  Есс-но не сама она отстреливается, низкого силуэта ради. В случае срыва башни, как орган, танк её теряет в любом случае. И, например, в случае съезда танка в кювет башню он на корпусе точно не удержит.
А вообще разговор уже, я вижу, о другом.
Дульная энергия орудия, как я понимаю, может выражаться в джоулях. Начальную скорость снаряда возводим в квадрат, умножаем на массу снаряда, делим на два. Если знать массу башни с орудием, траты энергии на сопротивление среды, деформацию брони/снаряда и срыв башни с погона - можно очень грубо прикинуть, какая нужна энергия, чтобы башню именно снесло ударом.

0

322

Михаил написал(а):

И, например, в случае съезда танка в кювет башню он на корпусе точно не удержит.

Есть в сети чудное фото "Меркавы" съехавшей не просто в кювет, а с обрыва отвесного метров в восемь. Стоит танк вертикально упершись дулом в грунт (заметен изгиб ствола), а башня не отвалилась...

0

323

А есть фото Т-34 наехала на немецкую пушку, Ствол  пушки упёрся в башню и сорвал её с погона.  На войне, как на войне, бывает всякое

0

324

Василий Фофанов написал(а):

кинетическая энергия не имеет отношения к делу

Ни ужели ?!  А мужики та не знают ^^  Те кто составлял эти методики  например http://ekp.by.ru/ball/osnov/001/metodik-11.htm
Тут есть перевод статьи  Про броню и снаряды http://warinform.ru/News-view-146.html

Василий Фофанов написал(а):

Сомнительно.

http://i301.photobucket.com/albums/nn63/PAKETA_album/post-1192984257.jpg

Отредактировано Starshina (2010-06-18 04:36:37)

0

325

Lans написал(а):

Докладная об опытах со 100-мм и 122-мм пушками

Лобовую часть корпуса "Пантеры" с какой все таки дисатнции прбивает ИС-122? 600 метров или 2300?

0

326

Lans написал(а):

не понял цитату..

Немного по другому - что лучше: 2 выстрела из 100-мм орудия или 1 выстрел из 122-мм орудия?

0

327

Василий Фофанов написал(а):

Starshina написал(а):

    но это по поводу кинетической энергии снаряда в целом

В юбилейный раз повторяю - кинетическая энергия не имеет отношения к делу. Боже мой, ну почему надо физику средней школы повторять?  :angry:

ИМХО, имеет, там не простое соударение двух абсолютно-упругих тел. И плясать надо от кинетической энергии. Часть ее пойдет на разогрев и разрушение тел ( в т.ч. креплений башни), оставшаяся часть преобразуется в их совместное дальнейшее движение. Вот из оставшейся части, с учетом сложения масс обоих тел и можно вычислить их общую скорость, учитывая еще преодлоление части вектора силы веса башни, опрокидывающего момента и кучи мелких силенок.

Рассуждая чисто теоретически   чушке в 48,2 кг при скорости 600 м/с хватит импульса, чтобы придать 9,5 тонной башне Пантеры скорость 3 см/с .  То есть как бы сдвинетюю
Но хватит ли этого чтобы сорвать крепления?..  Имеем 9500кг *0,0009=всего 8,5 джоулей, а в реальности еще меньше, так что никуда башня не денется

а вот энергию взрыва с учетом воздействия ударной волны на площадь проекции башни - надо посчитать...

Отредактировано Vold (2010-06-18 15:16:44)

0

328

Vold
Зачёт!  С стоячим определились, а теперь, танк  в движении ;)
Понятно что всё  "примерно" но башню таки срывает. Не всегда и не визде

Отредактировано Starshina (2010-06-18 15:32:21)

0

329

при скорости танка (берем только вес башни) в 20 км/ч имеем 5,6м/с умножаем на 9500 кг получаем 53200 вычитаем импульс снаряда 28 900, остаток делим на 48,2 и снаряд со скоростью 503 м/с улетает обратно к орудию..)))

0

330

Василий Фофанов написал(а):

кинетическая энергия не имеет отношения к делу

а какой энергией тогда бладает тело в движении? неужели потенциальной? да и бронебойные снаряды называются снаряды кинетического поражения

Starshina написал(а):

Отредактировано Starshina (Сегодня 07:36:37)

у него ствол в амбразуру щита попал что ли? домкрат какой-то.

maik написал(а):

Лобовую часть корпуса "Пантеры" с какой все таки дисатнции прбивает ИС-122

а это ещё от времени изготовления проката зависело. под развязку у них броня вообще поганая стала, кажется в моделисте-конструкторе попадалась статья о том что офс проломил влд пантеры. хрупкая была очень, высоко углеродистая и без марганца

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ