Блин ЧТБ Что и требовалось доказать ?
Некоторые товарищи считают что "смещена" на пол метра, не означает отлетела на фиг И при обстреле тигра ствол отсутствовал (забрали для изучения все агрегаты) обстреливали пустую коробку. Был бы ствол, он бы довершил дело, башня слетела бы
Советская бронетехника периода ВОВ
Сообщений 271 страница 300 из 940
Поделиться2712010-06-15 00:31:08
Поделиться2722010-06-15 04:59:09
Покажите мне танк с пушкой и башней не в погоне. Ровно она там стоять не будет и если учесть что при 15 градусах наклона башню тигра клинит из-за веса ствола в том числе, то не трудно представить что будет при срыве башни с погона
Ну и дистанция обстрела тоже не учтена, мы не знаем с какой дистанции башню сорвало. 1500 м или 800м. физика и здесь 
Поделиться2732010-06-15 08:09:30
- старожил
- Откуда: Барнеаполь
- Зарегистрирован: 2009-12-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 586
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1970-03-21]
- Провел на форуме:
7 дней 15 часов - Последний визит:
2020-03-03 04:52:44
Starshina написал(а):
Что и требовалось доказать ?
Ага 
Поделиться2742010-06-15 09:48:44
Lans написал(а):
вы забываете один существенный момент, у нас танк, в отличие от немцев, не рассматривался как "истребитель танков". Потому главным критерием было эффективность танкового вооружения против "общих" (пехота, огневые точки и т.п.) целей, а не танков. И в этом отношении Д-25 имела заметное преимущество над С-34!
Это теоретически. А на самом деле танк всегда рассматривался как средство борьбы против танков. К примеру, зачем нужно было снимать с серии СУ-122. Именно одна из причин - эта самоходка не могла бороться с танками противника. Далее, вспомним хотя бы КД. Там танки именно так и использовались.
Да, но против пехоты, огневых точек и т.п. С-34 была лучше именно из-за своей скорострельности. Кроме того, после выстрела из Д-25 навдчик ждал некоторое время (поднималась пыль из-за дульного тормоза), что бы затем прицелиться и выстрелить. Так что на практике, не было такого большого преимущества Д-25 против С-34.
Отредактировано maik (2010-06-15 09:51:01)
Поделиться2752010-06-15 10:54:29
злодеище написал(а):
не стоит с ног на голову переворачивать
Отличие ИС-3 от ИС-2 в уровне броневой защиты. А отличие ИС-2 от ИС-100 - в вооружении.
Поделиться2762010-06-15 13:21:32
Lans написал(а):
Производство 57-мм противотанковых пушек
описка по 47-мы году? 287 500 штук!?
Поделиться2772010-06-15 13:28:15
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
maik написал(а):
К примеру, зачем нужно было снимать с серии СУ-122.
там целый комплекс причин. для борьбы с бронетехникой её вооружили кумой. неудобная она для стрельбы была, в этом самая главная причина. пять человек в коробочке, да ещё тумбочка
Отредактировано злодеище (2010-06-15 13:31:28)
Поделиться2782010-06-15 13:34:56
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
maik написал(а):
Отличие ИС-3 от ИС-2 в уровне броневой защиты. А отличие ИС-2 от ИС-100 - в вооружении.
вы сами подумайте, когда нет уже насущной необходимости в перестволивание танка, что лучше, новый ствол ему замастырить или занятся разработкой суммарно более лучшего танка? да и почему её - сотку на ис-з не поставили, а? а она по вашему лучше
Поделиться2792010-06-16 01:25:29
Василий Фофанов написал(а):
Простите, что вам показать?
Я хочу сказать что башня с пушкой сорваная с погона, ровно лежать не будет, как башня без ствола
Василий Фофанов написал(а):
Источник?
Под рукой нет. Но ручным приводом на 15 градусах не провернуть
Василий Фофанов написал(а):
Ну так раскройте таблицу
Ну так поделитесь таблицей если она у вас есть, у меня нет
Василий Фофанов написал(а):
Разница в импульсе на этих дистанциях составляет несчастные восемь процентов.
А кинетическая энергия составляет сколько процентов?
Василий Фофанов написал(а):
Закон сохранения импульса - ваш друг в этом.
И законом сохранения импульса вы не отделаетесь, ибо факторов физических влияющих на снаряд и башню много
Отредактировано Starshina (2010-06-16 01:33:00)
Поделиться2802010-06-16 13:58:29
злодеище написал(а):
вы сами подумайте, когда нет уже насущной необходимости в перестволивание танка, что лучше, новый ствол ему замастырить или занятся разработкой суммарно более лучшего танка? да и почему её - сотку на ис-з не поставили, а? а она по вашему лучше
Вопрос в другом - могла ли наша промышленность сразу дать ИС-100 или нет?
Ну а дальше - есть ли премущество ИС-100 по сравнению с ИС-122 или нет? Есть и больше. Во-первых, это скорострельность, во-во-вторых, это БК, в третьих - это бронепобитие.
Поделиться2812010-06-16 13:59:59
злодеище написал(а):
там целый комплекс причин. для борьбы с бронетехникой её вооружили кумой. неудобная она для стрельбы была, в этом самая главная причина. пять человек в коробочке, да ещё тумбочка
Ну а вывод какой - не могла боротьсться с бронетехникой
Поделиться2822010-06-16 14:35:49
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
maik написал(а):
Есть и больше. Во-первых, это скорострельность, во-во-вторых, это БК, в третьих - это бронепобитие.
то есть вы предлагаете пойти по пути немцев, превратив танк в "истребитель-танков"? 
вот только наши предки думали иначе... и были не глупей вас, предпочитая орудия с мощными ОФС, а не "противотанковые"...
Поделиться2832010-06-16 14:47:23
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
Поделиться2842010-06-16 14:57:40
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
Цитата от Свирина:
"...А еще знаете что забавно? Почему-то при попадании 122-мм ОФ гранаты в борт "тигра", у того часто детонировал боекомплект. Во всяком случае из пяти ПРОВЕРОЧНЫХ испытаний три увенчались успехом Да и вообще выяснилось, что 122-мм осколочно фугасная граната зело хороша супротив танков-то..."
Поделиться2852010-06-16 15:12:36
Lans написал(а):
Докладная об опытах со 100-мм и 122-мм пушками
А каким снарядами? (имеется в виду когда они стали производится)
Поделиться2862010-06-16 15:14:14
Lans написал(а):
то есть вы предлагаете пойти по пути немцев, превратив танк в "истребитель-танков"? вот только наши предки думали иначе... и были не глупей вас, предпочитая орудия с мощными ОФС, а не "противотанковые"...
А что, если 100-мм орудие сделало два выстрела, а 122-мм орудие 1, то 100-мм орудие хуже и него слабее ОВС?
Поделиться2872010-06-16 15:15:32
Lans написал(а):
Цитата от Свирина:
"...А еще знаете что забавно? Почему-то при попадании 122-мм ОФ гранаты в борт "тигра", у того часто детонировал боекомплект. Во всяком случае из пяти ПРОВЕРОЧНЫХ испытаний три увенчались успехом Да и вообще выяснилось, что 122-мм осколочно фугасная граната зело хороша супротив танков-то..."
Да, тут же можно привести цитату Свирина о том, как действовали 76-мм снаряды против брони ИС-122 (те же самые отечественные испытания)
Отредактировано maik (2010-06-16 15:15:59)
Поделиться2882010-06-16 15:24:38
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
maik написал(а):
А что, если 100-мм орудие сделало два выстрела, а 122-мм орудие 1, то 100-мм орудие хуже и него слабее ОВС
не понял цитату..
а вообще по ссылке обратите внимание на БК.. 28 и 29 выстрелов..
Поделиться2892010-06-16 15:27:58
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
Следует заметить, что бронебойный снаряд для 100-мм пушки был освоен в производстве лишь к ноябрю 1944 года, когда выяснилось, что ввиду значительного ухудшения качества брони немецких танков эффективность состоящих на вооружении танков ИС 122-мм орудий значительно возросла. Кроме того, проведенные на Кубинском полигоне ГБТУ в сентябре 1944 года опытные стрельбы по немецким танкам «Пантера», выявили высокую эффективность действия 122-мм снаряда по лобовой части танка «Пантера». По осколочно-фугасному же действию, 122-мм снаряд значительно превосходил 100-мм, поэтому ГКО принял решение об отказе от установки Д-10 в тяжелых танках, что было отражено в переписке по установке на танках ИС 100-мм пушек.
100-мм танковая пушка Д-10
Поделиться2902010-06-16 15:53:12
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Lans написал(а):
Докладная об опытах со 100-мм и 122-мм пушками
зело ценная информация, спасибо
Поделиться2912010-06-16 17:01:05
Василий Фофанов написал(а):
Кинетическая энергия идет на вспышку, грохот, структурные разрушения снаряда и цели, и тому подобные эффекты. Она тут не при делах. У нас не абсолютно упругий удар, а ближе к абсолютно неупругому.
Да не ужели?! Если вы так любите физику, не сочтёте за труд посчитать, коков будет кинетический удар 25кг бронебойного снаряда (болванки) при скорости ну, скажем 700м/c
Василий Фофанов написал(а):
Ну и что из этого следует кроме неуравновешенности башни?
Примерно вот так это выглядело бы
http://reibert.info/forum/attachment.ph … 1240707509
http://reibert.info/forum/attachment.ph … 1240707509
Поделиться2922010-06-16 17:08:26
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Starshina написал(а):
http://reibert.info/forum/attachment.ph … 1240707509
http://reibert.info/forum/attachment.ph … 1240707509
это она типо из-за орудия выпала что ли?
Поделиться2932010-06-16 17:16:19
злодеище написал(а):
это она типо из-за орудия выпала что ли?
Нет. Я ведь сказал примерно. А это подрыв экипажем, чтобы не достался нашим
Поделиться2942010-06-16 17:24:38
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
я просто уточнил. не понятно по фотке чё произошло
Поделиться2952010-06-16 17:51:07
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Starshina написал(а):
коков будет кинетический удар
может динамический?
Поделиться2962010-06-16 17:55:34
Starshina написал(а):
Я ведь сказал примерно. А это подрыв экипажем, чтобы не достался нашим
странно... как никак у меня механика на отлично была... и центр тяжести такой башни я прикинуть могу... который находится в теле башни - что говорит о том, что башня сама по себе никогда не перевенётся...
а вот внутренний взрыв плюс то, что ее от этого взрыва подняло у обломками заклинило - ет да. но только взрыв направлен снизу вверх, а не горизонтально.
и лежит себе башня от Пантеры очень даже ничего:
Поделиться2972010-06-16 18:44:54
злодеище написал(а):
может динамический?
Таки да А мерится в джоулях
iliq написал(а):
и лежит себе башня от Пантеры очень даже ничего:
А ни чего что она упёрлась стволом в корпус?
Отредактировано Starshina (2010-06-16 18:46:03)
Поделиться2982010-06-16 18:51:47
Василий Фофанов написал(а):
То есть ни в кассу никаким боком
Пойдём от обратного. Покажите мне башню с пушкой сорванную с погона и ровно стоящая
Отредактировано Starshina (2010-06-16 18:53:29)
Поделиться2992010-06-16 19:05:15
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Starshina написал(а):
А мерится в джоулях
да хоть в ватах или каллориях)
Поделиться3002010-06-16 19:06:19
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Starshina написал(а):
А ни чего что она упёрлась стволом в корпус?
а что в этом такого?
