СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Украина и Новороссия - 32


Украина и Новороссия - 32

Сообщений 481 страница 510 из 925

481

AntiTank написал(а):

Ну вот, значит 6-го можно не ждать. Поедут просить пощады и примирения.

Кто поедет просить и у кого? Я что то не понял.

0

482

Djoker написал(а):

Ситуация в Луганске

Нижняя фотография - тот самый боец, которому в голову попали((((

0

483

Роман написал(а):

Кто поедет просить и у кого? Я что то не понял.

Путин у запада. Понятно же, что очередной перенос дедлайна по газу связан с этой поездкой. И в очередной раз нам явлена заискивающая переговорная позиция. Показывая свою слабость они понимания не добьются, наоборот, получат ещё больше угроз и санкций.

Отредактировано AntiTank (2014-06-02 12:16:27)

0

484

AntiTank написал(а):

Путин у запада. Понятно же, что очередной перенос дедлайна по газу связан с этой поездкой. И в очередной раз нам явлена заискивающая переговорная позиция. Показывая свою слабость они понимания не добьются, наоборот, получат ещё больше угроз и санкций.

Отредактировано AntiTank (Сегодня 12:16:27)

Вы откровенно дремучи некомпетентны в данном вопросе. Главная проблема в том, что Россия, согласно  контракту, передает права на газ своим контрагентам именно на западной границе Украины. Поэтому Руина ведет себя столь вызывающе и по-хамски. Согласно этому контракту все наши разборки с Украиной - исключительно наше с ней внутреннее дело и иных потребителей газа не касается. Скорее всего, в этом контракте недееспособность Руины как страны-транзитера форс-мажором не является. Отсюда и все "танцы с бубном" вокруг вентиля на трубе. Кто бы мог предположить при заключении этого контракта, что Россия будет иметь дело не с вменяемым государством, а с руиной... Его бы тогда гарантированно упекли в дурку, а вот поди ж ты!...

Отредактировано Seva (2014-06-02 12:30:33)

0

485

Seva написал(а):

Вы откровенно дремучи некомпетентны в данном вопросе. Главная проблема в том, что Россия, согласно  контракту, передает права на газ своим контрагентам именно на западной границе Украины. Поэтому Руина ведет себя столь вызывающе и по-хамски. Согласно этому контракту все наши разборки с Украиной - исключительно наше с ней внутреннее дело и иных потребителей газа не касается. Скорее всего, в этом контракте недееспособность Руины как страны-транзитера форс-мажором не является. Отсюда и все "танцы с бубном" вокруг вентиля на трубе. Кто бы мог предположить при заключении этого контракта, что Россия будет иметь дело не с вменяемым государством, а с руиной...

Вчера у Соловьева один товарищ хорошо сказал: "Мы не можем помогать Юго-Востоку, но при этом можем помогать Порошенко и хунте бесплатным газом".

0

486

AntiTank написал(а):

Роман написал(а):

    Кто поедет просить и у кого? Я что то не понял.

Путин у запада. Понятно же, что очередной перенос дедлайна по газу связан с этой поездкой. И в очередной раз нам явлена заискивающая переговорная позиция. Показывая свою слабость они понимания не добьются, наоборот, получат ещё больше угроз и санкций.

Отредактировано AntiTank (Сегодня 12:16:27)

перебор, причин пороть горячку с газом нет поэтпму вполне нормальная тактика

0

487

Роман написал(а):

Вчера у Соловьева один товарищ хорошо сказал: "Мы не можем помогать Юго-Востоку, но при этом можем помогать Порошенко и хунте бесплатным газом".

Увы, говорить и кликушествовать можно обо всем, что угодно. Особенно совершенно посторонним людям. В Контракте все обстоятельства форс-мажора описаны исчерпывающе. Шантаж Руины в них явно не входит. Во всем остальном Контракт подлежит исполнению, иначе - штрафные санкции и потеря доверия в бизнес-среде. Вот и опишите после этого куда хочется сесть и что можно съесть :)
Посему - давайте закрывать эту бестолковую всепросральную тему!

0

488

Seva написал(а):

Главная проблема в том, что Россия, согласно  контракту, передает права на газ своим контрагентам именно на западной границе Украины. Поэтому Руина ведет себя столь вызывающе и по-хамски.

В любом контракте есть пункт Форс-мажор. К нему относятся, в том числе, и боевые действия. При желании этот пункт можно было бы прекрасно обыграть.

0

489

Seva написал(а):

Кто бы мог предположить при заключении этого контракта, что Россия будет иметь дело не с вменяемым государством, а с руиной... Его бы тогда гарантированно упекли в дурку, а вот поди ж ты!...

Да я дремуч и некомпетентен. Именно поэтому наверно мне эта невменяемость руины была очевидна ещё с 2004 года. Но наши светочи в правительстве и Газпроме куда более компетентны, поэтому такого невероятного они никак предположить не могли. Ну это всё равно что предположить, что зимой вдруг снег пойдёт. Пх... какой бред. :D

0

490

Язычник написал(а):

В любом контракте есть пункт Форс-мажор. К нему относятся, в том числе, и боевые действия. При желании этот пункт можно было бы прекрасно обыграть.

Когда война придет в хотя бы в Харьковскую область, где проходит труба - тогда это будет иметь значение. Руина официально не признает происходящие события войной, а мы в одностороннем порядке также не можем об этом объявить. Давайте смотреть правде в глаза: накал текущих боевых действий на полноценную войну еще не тянет  :blush:

0

491

Seva написал(а):

Во всем остальном Контракт подлежит исполнению, иначе - штрафные санкции и потеря доверия в бизнес-среде

Стопе товарищ! Вы АБСОЛЮТНО ВЕРНО пишете про исполнение контракта, "точно и в срок". Почему этого не делает Россия? Ведь по нему Украина уже давно сидела бы без газа либо с газом по $480. Почему этого не делает Украина? Как то вы странно для бизнесмена трактуете сущность контрактов.

0

492

На Павла Губарева было совершено покушение

Сегодня в ночь с 1 на 2 июня в штаб партии Новороссия, находящегося на 9-ом этаже бывшего облсовета, был произведен выстрел из подствольного гранатомета. Целью злоумышленников, по всей видимости, был личный кабинет Павла Губарева, попадание в окно которого должно было уничтожить всех внутри находящихся. Однако выстрел из гранатомета пришелся немного левее запланированной цели и попал в фасад здания, выбив взрывной волной все стекла в прилегающих окнах 9-го и других этажей.
http://novorossia.su/node/2194

0

493

То ли отходит ополчение, то ли уже какие-то трофеи вывозят.

0

494

Ну и где ПЗРК? Или тут тоже гуманисты? Пускает ловушки лишь изредка, лёгкая мишень.

0

495

AntiTank написал(а):

То ли отходит ополчение, то ли уже какие-то трофеи вывозят.

В кузове ДШК на станке и немного ящиков. Отход, наверное, так как стрельба еще слышна., и судя по коментариям, из него перед этим уже стреляли.

0

496

AntiTank написал(а):

Ну и где ПЗРК? Или тут тоже гуманисты? Пускает ловушки лишь изредка, лёгкая мишень.

Он безобиден сейчас. А если собью, то это уже над городом на большой высоте и при маневрах. Легко может упасть на город, в отличие от просранных моментов с Ил-76-ми  в Донецке.

0

497

Стрелков и его команда смогли противопоставить профессиональным военным новую, весьма эффективную тактику сопротивления. Чем вызваны военные успехи ополчения, разбиралась газета ВЗГЛЯД.

Ополчение Донбасса и Луганской области проявило в последний месяц не только чудеса личной храбрости, но и удивительные военные таланты в обстановке, когда им противостоят заметно превосходящие их в огневом плане украинские войска и парамилитарные образования. Будучи практически в изоляции, в условиях скудности ресурсов и нехватки офицерского состава, знакомого с театром военных действий (ТВД), ополчение смогло выработать тактику, позволившую эффективно и с наименьшими потерями защищать крупную городскую агломерацию с самой большой плотностью населения в Восточной Европе. И это без какой-либо внятной и открытой технической помощи со стороны России.

По ряду причин Россия не может копировать бытовые привычки США, которые они наверняка опять продемонстрировали бы в подобной ситуации. Не может, например, ввести бесполетную зону над юго-востоком Украины. В результате два украинских штурмовика безнаказанно терроризируют мирное население и атакуют гражданские объекты под Славянском и Краматорском. Эта же авиация используется для психологического воздействия, пролетая на предельно низкой высоте над жилыми кварталами. Активно используется воздушная разведка, украинские штабы получают информацию от американских же спутников. Все, чем может ответить Россия в этом плане – «жесткий троллинг» «украинских партнеров», когда, например, на следующий день после публичного распоряжения президента Путина отвести сухопутные войска от границы начинаются учения войск и сил ВВС и ПВО в треугольнике Воронеж-Брянск-Белгород под названием «Авиадартс-2014». Отрабатывать будут, как обычно, координацию, взаимодействия и нанесение ударов по наземных целям.

Россия не может перекрыть украинские границы, закрыть порты и аэродромы, чтобы остановить поступление на Украины западного вооружения взамен растащенных, распроданных и полусгнивших украинских арсеналов и поток наемников. Россия даже не может дать внятную «отмашку» ветеранским организациям. И не только потому, что эти организации сами собой не достаточно «внятны», а опыта использования «частных армий», в РФ, слава Богу, практически нет, а просто потому, что внешнеполитические методы остаются приоритетными.

Можно сколько угодно долго рассуждать о том, каким образом у донбасских и луганских ополченцев появилось специальное вооружение. Например, ПЗРК или противотанковые комплексы. Это, поверьте, в современном мире не так уж сложно. Это целая космополитичная индустрия, в которую очень активно в последние лет 20 были вовлечены и многие граждане Украины. Куда сложнее правильно с этим оружием управляться.

Например, полеты вертолетов украинской армии вдруг прекратились сразу же после того, как число сбитых и поврежденных машин превысило 5. Скорее всего, это была критическая масса, после которой летчики стали бояться летать и изображать из себя помесь Рэмбо и персонажей из «Топ гана». А ведь как было в первые дни проведения так называемой АТО: по, например, Изюмскому тракту медленно движется колонна бронетехники, а над ней на малой высоте и на одной скорости с колонной летят два, а то и все четыре вертолета боевого охранения. Голливуд. Очень кинематографично. Больше такого не будет. Появление вертолетов с раскраской ООН – это ведь не от хорошей жизни. Да, они до этого (где-то с января, примерно) патрулировали акваторию Азовского моря и были географически ближе к театру военных действий, вот их туда и перебросили. От большого ума и нехватки краски не перекрасив. Но других дееспособных вертолетов ведь уже не нашлось. Как не нашлось и экипажей, готовых идти на верное самоубийство. Даже за деньги Коломойского.

Донецким ополченцам потребовалось 3-4 дня, чтобы фактически парализовать украинскую авиацию в том виде, в каком ее могут использовать в рамках АТО, не переходя уж совсем грани разумного.

Украинская тактика состояла изначально в попытках проникновения в населенные пункты небольшими механизированными группами сразу с нескольких направлений. Тактика ополченцев же состояла в том, чтобы успевать перемещать свои небольшие силы, распределяя их так, чтобы создать превосходство в обороне над противником в той точки прорыва, которая оказалась в сию секунду наиболее проблемной. Без прекрасного знания местности организовать такое практически невозможно, что, кстати, еще раз подтверждает отсутствие серьезного российского компонента на тактическом командном уровне. И именно поэтому ополченцы так нуждаются в офицерах среднего звена именно из местных. Тех, кто знает театр военных действий и способен эффективно перемещать в пространстве небольшие, легко вооруженные отряды. Для чего нужны не только профессиональные знания, но и харизма.

Ополченцы с видимой легкостью отдавали противнику первую линию обороны – те самые блокпосты на окраинах городов, заняв которые, украинские части просто не знали, что дальше делать. Через час-полтора украинская армия оказывалась вынуждена оставить блокпост и отойти в чистое поле на прежнюю позицию. Эти позиционные «набеги» длятся уже больше месяца и закономерно подорвали боеспособность украинских частей. Они оказались тактически слабее ополченцев, хотя заранее предполагалось, что они просто сомнут внешнюю линию оборону «ватников с обрезами», а затем зачистят административные здания. На это не нашлось ни сил, ни средств, а «ватники с обрезами» организовали на удивление эффективную оборону.

Именно мобильность обороны ополченцев и их способность к управляемости по ходу боя – неожиданное открытие всей этой военной кампании. Никто не собирается оборонять каждую баррикаду до последнего. Можно отойти и перегруппироваться, а через пару часов просто выдавить украинские части на прежние позиции. Этим объясняются и столь неожиданно скромные боевые потери ополченцев, несмотря на нехватку медикаментов. Кстати, часть невозвратных потерь связана именно с отсутствием медикаментов на первой линии обороны и удаленностью от места оказания медицинской помощи. Потеря крови даже при относительно легком ранении становится в такой обстановке критической.

Сдерживает ополченцев и психологическая нестабильность ситуации. Люди, привыкшие к десятилетием мирной жизни, все еще не могут поверить в реальность творящегося вокруг. Каждый терроризирующий население минометный залп, конечно, «облегчает понимание» того, что это настоящая война, и эти люди с украинскими нашивками на камуфляже приехали на Донбасс действительно убивать. Но многие местные мужчины опасаются брать в руки оружие, полагая, что в городах вполне могут действовать диверсионные группы и снайперы, охотящиеся в том числе и за членами семей ополченцев. Потому численность отрядов ополченцев ночью заметно превышает дневную – многие не хотят попадать в кадр телекамер или даже на глаза соседям.

Мобильная оборона не только остановила украинские части, но и выбила из-под их тактики основу. Захватить Краматорскую городскую агломерацию – именно так в советское время назывался этот перенаселенный промышленный район – сходу не удалось, а на длительную осаду никто не рассчитывал. Отсюда и переход украинских частей к тактике блокады, в ходе которой они уже по всем законам военного времени отключили в регионе газ, свет и воду. Такие действия, не имеющие ничего общего с военными, всегда показатель слабости и злобы.

Ополченцы попытались грамотно перехватить инициативу, для чего потребовалось несколько концентрированных контратак на высоту Карачун – единственную господствующую над степью возвышенность. Одновременно первая линия блокпостов была отодвинута от окраин населенных пунктов дальше в степь и лесопосадки, что со стороны казалось ошибкой, если забыть о том, что в противном случае неприцельный минометный огонь накрывал бы куда больше жилых кварталов, чем сейчас. Линия соприкосновения на северном и северо-восточном направление продвинулась до перекрестка на Красный Лиман, что мешает украинской армии беспрепятственно маневрировать резервами со стороны Изюма – их главного опорного пункта.

По сути дела, критичными для всего театра военных действий остаются только гора Карачун и аэродром под Краматорском. Это только название такое громкое – аэродром, никакие крупные военные самолеты он принимать и обслуживать не может, но зато прекрасно подходит в качестве передовой базы. После того, как ополченцы в упор сожгли там два вертолета и боевой «кукурузник», больше украинские войска предпочитают там авиации вообще не держать. Вертолеты только выгружают десант, не глуша двигатели, и сразу уходят обратно на Изюм.

Гора Карачун же превратилась в базу снайперов и артиллерии – единственный доступный для украинской армии метод ведения военных действий против Славянска и Краматорска, если не считать утренних наскоков на блокпосты. Тактика ополченцев лишила войска, задействованные в АТО, возможности наступать массированно, в результате чего боевые действия превратились в «набеги» одной-двух мобильных групп за ночь. Да и то это обусловлено относительной узостью фронта. В районе собственно Донецкой городской агломерации даже этого не происходит. Там, как на Луганщине, мобильная тактика ополчения оказалась универсальной. Она не только не позволяет украинским частям даже близко подойти к крупным городам, но и пока способна эффективно решать внутриполитические проблемы и бороться с диверсионными группами. Руководство ополчения прекрасно организовало управляемость и связь, что позволило эффективно работать в собственном тылу, в тех районах, которые контролируются киевскими частями.

Все это командованию ополчения удалось организовать буквально в считанные дни, как и изобрести весьма эффективную модель мобильной обороны в условиях нехватки офицерского состава, знакомого с местностью. Без какой бы то ни было авиационной поддержки, без средств дальней разведки и радиолокации. Практически без бронетехники (эти несчастные пять БМД и одна «Нона» вынуждены перемещаться по всему театру военных действий, затыкая бреши) и вообще без артиллерии.

В такой обстановке обещания перейти в контрнаступление если уж не в масштабах всего ТВД, то хотя в районе горы Карачун и Краматорского аэродрома, выглядели несколько преждевременными. Однако если вдуматься, именно такая тактика является как единственно верной, учитывая слабый боевой настрой украинских военных и их неспособность к тяжелым оборонительным боям. Командование ополчения понимает, что сейчас есть чисто военный шанс снять осаду со всех населенных пунктов агломерации и восстановить снабжение города со стороны Донецка. Другое дело, что такого рода операции сопряжены с политическими рисками, с опасностью быть обвиненными в излишней агрессии в ситуации, когда общий курс направлен именно на возобновление переговорного процесса. Это классический случай, когда политические игры откровенно мешают радикально изменить обстановку на ТВД. Следовательно, украинские части получают шанс укрепиться и продолжить терроризировать население города.

До самого последнего момента командование ополчения не допустило ни одной ошибки в чисто военных вопросах. Наоборот - в обстановке неуправляемости, политического хаоса и превосходства противника в технических средствах нанесло ему ряд весьма чувствительных поражений. В украинских и либеральных СМИ уже вспомнили старый американский термин «гибридная война», придуманный в другое время и совсем по другому поводу. Командование ополчения, может быть, и незнакомо с этой терминологией, но выбрало крайне эффективный в местных условиях способ ведения боевых действий. Выбрало, скорее всего, интуитивно, исходя из оценки ТВД и объективного анализа собственных сил и возможностей. Их вообще отличает довольно реалистичный взгляд на обстановку.

В то же время внутриполитическая ситуация в ДНР может отрицательно сказаться на эффективности обороны в том случае, если политические соображения в какой-то момент возобладают над реалистичным военным подходом. Вряд ли это приведет к какому-то внутреннему конфликту в ДНР между правительством в Донецке и командованием ополчения в Славянске и Краматорске. Серьезных предпосылок для этого нет, несмотря на всю активность украинской пропаганды, направленную в последние дни именно в этом направлении – на раскол в среде народных руководителей ДНР и ополчения. Но внести некоторую дезорганизацию в оборону населенных пунктов это может именно в эти дни, в преддверии проведения президентских выборов на Украине. Кроме того, мобильные группы украинских сил попытаются захватить наиболее количество населенных пунктов вдоль границы с Днепропетровской и Запорожской областями, например, все то же Красноармейск.

Это новый вызов для всего ополчения. Пока оно со всеми предложенными вызовами справлялось на редкость эффективно. Ссылка

0

498

ASUS написал(а):

В твиттере:
Всё. Сдались хуевские профи. Выходят. Стрельба прекратилась. К погранотряду подъехали скорые забрать раненых. Мы - не фашисты.

Чей твиттер?
По другим данным ополчение пока отступило.

0

499

AntiTank написал(а):

Похоже луганские получают своё позорное поражение, сравнимое с донецким аэропортом.
И опять неподготовленный штурм, и неожиданный и жёсткий отпор.

Как то глупо само по себе со стрелковкой штурмовать военные, строения расположенном в прострелевоемом поле. Это только как иранские КСИРы - «людской волной».

0

500

Firral написал(а):

Ну я бы не был столь категоричен. Неудачный штурм возможно, но поражением, и уж тем более позорным, я бы это не называл. Число потерь несопоставимо.

В Донецке просто неудачно попали в засаду, поэтому такой резонанс и число жертв. Но в целом речь идёт о поражении в конкретном бою, и в Донецке оно было, глупо это отрицать. Так же много вопросов к тем, кто всё это планировал.
Здесь пока рано судить, но по сообщениям есть уже жертвы и среди мирняка и среди ополчения. На результат посмотрим.

Отредактировано AntiTank (2014-06-02 13:49:31)

0

501

Игорь V написал(а):

Так кто кого - не понятно

Через 1-2 часа прояснится. Данные противоположные поступают.

0

502

0

503

AntiTank написал(а):

В Донецке просто неудачно попали в засаду, поэтому такой резонанс и число жертв.

в засаде убито 30. Остальных 70 бездарно положили в аэропорту.

0

504

                                                                                                                                                                                                                             

Отредактировано сталкер 799 (2014-06-02 13:54:49)

0

505

ИЛ-76 активно отстреливает ловушки-приспосабливаются однако

0

506

AntiTank написал(а):

В Донецке просто неудачно попали в засаду, поэтому такой резонанс и число жертв. Но в целом речь идёт о поражении в конкретном бою, и в Донецке оно было, глупо это отрицать. Так же много вопросов к тем, кто всё это планировал.
Здесь пока рано судить, но по сообщениям есть уже жертвы и среди мирняка и среди ополчения. На результат посмотрим.

В Донецке было, я с этим и не спорил. И не только из-за КамАЗ, а еще и из-за того что ополчение вытянули на открытое место под удары авиации.
Я имею ввиду именно сегодняшний бой в Луганцке, там во-первых до сих пор не понятно, кто и кого, во-вторых даже по самым "наихудшим" данным, именно "позорного поражения" там нет.

0

507

сталкер 799 написал(а):

ИЛ-76 активно отстреливает ловушки-приспосабливаются однако

С момента отрыва до отстрела довольно много времени проходит, можно завалить я думаю

0

508

Mic29 написал(а):

в засаде убито 30. Остальных 70 бездарно положили в аэропорту.

о тогда это огромные потерии

В целом интересно сколько действительно сил в Донецке если Восток всего около 1000 человек, по идее даже для подвижной обороны огромного города надо многократно больше, вполне возможно сил на аэропорт просто нет, хотя с другой стороны его занятие имхо значительно облегчило бы оборону

0

509

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Сколько раз мне препреждать? Избегайте мата даже при цитировании. А потом обиды, что несправедливо наказали.

Пардон, не заметил.

Видимо было перемирие.

Луганским пограничникам удалось вывезти 7 раненых с атакуемой территории погранчасти
Семь раненых военнослужащих Луганского погранотряда удалось вывезти на машинах «скорой помощи». Об этом «Острову-Лугань» заявил пресс-секретарь Луганского погранотряда Александр Трохимец.
По словам пресс-секретаря погранотряда, ополченцы дали возможность вывезти раненых, на машинах скорой помощи.
Также по его словам, ситуация по прежнему остаётся напряжённой, около 500 вооружённых представителей ЛНР с помощью прицельного огня из снайперских винтовок, а также огня из гранатомётов, миномётов, пулеметов пытаются захватить Управления Луганского погранотряда.

http://www.ostrovok.lg.ua/news/lugansk/ … granchasti

Четверо из раненых пограничников в результате боя с ополченцами ДНР под Луганском находятся в тяжелом состоянии. Об этом сообщили в Государственной пограничной службе Украины

Отредактировано ASUS (2014-06-02 14:07:45)

0

510

Firral написал(а):

именно "позорного поражения" там нет.

И я тоже. Думаю они в конце-концов додавят этих погранцев. Кстати, как я понимаю среди укростражников окраинных рубежей нет срочников? Если так, то тогда пленных не брать.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Украина и Новороссия - 32