СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » И. Сталин в Великой Отечественной войне


И. Сталин в Великой Отечественной войне

Сообщений 241 страница 270 из 997

241

maik написал(а):

а их и задача была в обощение опыта. и как, успешно обощили опыт?

к 41-му - неплохо, самолеты новых типов, принятые на вооружение в 40-41гг, были вполне на мировом уровне

242

maik написал(а):

после 1938 г. - он. до, в армии у него не ыбо влияние

так указание одно - крепить обороноспособность РККА. что они и делали так, как считали нужным

РККА было автономным государством в государстве или все-таки НКО подчинялся Председателю Совнаркома? Напомню, что с 1930-го эту должность занимал некто Молотов (аж до 6 мая 1941 года), который одновременно являлся членом Политбюро ЦК и выполнял его указания? Это прямое подчинение - и НКО не мог не выполнить его указаний.

243

А кому Ленин передал свою должность?  ;)

244

maik написал(а):

А кому Ленин передал свою должность?

которую из?

245

Призрак написал(а):

которую из?

самую главную

246

maik написал(а):

самую главную

Рыкову

247

да, об этом мы с Вами уже писали. и потому Молотов для многих партийцев и военных был никто и звали его никак. и потому требовалось время, что бы в стране утвердилась вертикаль власти, когда решение сверху выполнялось. а то как в нынешнее время Путин удивился, что 80 % его постановлений не выполняется. да, на бумаге все гладко а фактически - нет.

248

maik написал(а):

Молотов для многих партийцев и военных был никто и звали его никак

с 1930 и до мая 1941 года его решения выполнялись. Чистки была направлены в первую очередь на установление дисциплины в партии, а не на мифическую "вертикаль власти". Советское гос. устройство носило специфический конечно характер, но не настолько, чтобы не выполнять постановления СНК СССР.
Так что у Сталина Партии перед войной было 11 лет на подготовку. И все эти 11 лет подготовка шла - даже до партийных чисток.

249

вначале да. но если посмотреть, то до 1937 г. чистки не касались армии и НКВД

250

maik написал(а):

вначале да. но если посмотреть, то до 1937 г. чистки не касались армии и НКВД

Дело "Весна", 1930-31 гг, арестованы 3000, в основном бывшие офицеры, "военспецы". Свечин например из известных.
А первые репрессии в высшем комсоставе РККА начались еще в 36г - Шмидт, Примаков, Путна и др.

251

Призрак написал(а):

Дело "Весна", 1930-31 гг, арестованы 3000, в основном бывшие офицеры, "военспецы". Свечин например из известных

это были разборки внутри системы.

Призрак написал(а):

А первые репрессии в высшем комсоставе РККА начались еще в 36г - Шмидт, Примаков, Путна и др.

да, с них все и началось. дальше клубок был размотан

252

maik написал(а):

это были разборки внутри системы.

но РККА-то пострадала. Правда репрессии осуществляла тогда еще ОГПУ во главе с Менжинским.

253

Призрак написал(а):

но РККА-то пострадала

а те, которые позволяли себе вольности в отношении руководства, не пострадали

254

maik написал(а):

а те, которые позволяли себе вольности в отношении руководства, не пострадали

тогда много внимания уделялось вопросам пролетарского происхождения ;)  У меня дед например из дворян был, правда служил не в РККА, постоянно вопросы возникали по анкетным данным.
Но дело "Весна" конечно раздули чтобы выходцев "из бывших" попугать. До сих пор кто стоял за организацией - то ли Рыков то ли уже Сталин, но второй вариант мало правдоподобен.

255

Призрак написал(а):

то ли уже Сталин, но второй вариант мало правдоподобен.

ИВС еще не обладал в то время реальной силы.

Призрак написал(а):

тогда много внимания уделялось вопросам пролетарского происхождения

было б пролетарское происхождение - обратили б внимание на другое  ;)

Призрак написал(а):

Но дело "Весна" конечно раздули чтобы выходцев "из бывших" попугать

об этом здесь
Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2

256

maik написал(а):

ИВС еще не обладал в то время реальной силы.

а вот с этим не согласен - коллективизацию он проводил, с 31-го уже все, полная власть.

257

Призрак написал(а):

а вот с этим не согласен - коллективизацию он проводил, с 31-го уже все, полная власть.

а по этому можно поспорить. когда смотришь на эту проблему, то персонали упущены. к примеру есть такая фраза

В марте 1930 г. Сталин опубликовал статью "Головокружение от успехов", в которой возложил ответственность за насильственную коллективизацию на местные власти. Большинство крестьян вышло из колхозов. Однако уже осенью 1930 г. власти возобновили насильственную коллективизацию.


а по поводу реальной власти - что же ИВС не разобрался с тем, кто его ударил на Красной плащади во время парада?

258

maik написал(а):

а по поводу реальной власти - что же ИВС не разобрался с тем, кто его ударил на Красной плащади во время парада?

а это каким источником подтверждено?

Головокружение от успехов никак к проблеме неполноты у него власти не относится, скорее - к его неумению контролировать исполнение решений и тенденции списывать собственные просчеты на стрелочников.

259

Что подтверждено?
Проблема СССР того времени - это неясно кто реально является руководителем страны. Набираем ссылку в инете "Руководители СССР". И что там читаем? Фактический руководитель СССР с 1924 г. - ИВС.  Но это не так. Ленин передал свою должность Рыкову. И именно он является руководителем страны.  И именно он отвечал за все

260

maik написал(а):

Что подтверждено?

факт драки

261

Драки не было. Было нанесение ударов по голове ИВС

262

maik написал(а):

Драки не было. Было нанесение ударов по голове ИВС

источник информации назовите

263

Призрак написал(а):

источник информации назовите

я так понял что Вы это событие ставите под сомнение?
да, об этом эпизоде на форуме  мы и говорили

264

maik написал(а):

я так понял что Вы это событие ставите под сомнение?
да, об этом эпизоде на форуме  мы и говорили

просто интересно где первоисточник, я точно читал у резуна, но ему не доверяю.

265

где первоисточник - не знаю. но само событие много раз пережевывалось.
да, Я.Охотников относится к числу ленинской гвардии и был одно время адъютантом у Якира

266

maik написал(а):

где первоисточник - не знаю. но само событие много раз пережевывалось.
да, Я.Охотников относится к числу ленинской гвардии и был одно время адъютантом у Якира

сам резун дает ссылку на книжку "Измена родине" В. Рапопорта и Ю. Алексеева (С. 292), сам факт ни о каком нападении не говорит - только о низкой дисциплине охраны и личного состава РККА. А далее резун выводит из этого целую теорию о причинах репрессий  :crazyfun:

267

Призрак написал(а):

сам резун дает ссылку на книжку "Измена родине" В. Рапопорта и Ю. Алексеева (С. 292),

книгу можно посмотреть здесь
http://www.vtoraya-literatura.com/publ_668.html
хотя сама работа предвзята. на той же самой страницы пишется о том, что Бехтерев вывел из паранои ИВС

Призрак написал(а):

сам факт ни о каком нападении не говорит

это показывает отношении некоторого кол-ва военных к ИВС

268

maik написал(а):

книгу можно посмотреть здесь
http://www.vtoraya-literatura.com/publ_668.html
хотя сама работа предвзята. на той же самой страницы пишется о том, что Бехтерев вывел из паранои ИВС

это показывает отношении некоторого кол-ва военных к ИВС

чтд, явно антисоветская литература.
да, дисциплина была низкая, но репрессии имели иную причину

269

Призрак написал(а):

да, дисциплина была низкая

для них ИВС был никто

270

maik написал(а):

для них ИВС был никто

утрирование. Из приведенного воспоминания Яшка его просто не узнал спьяну


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » И. Сталин в Великой Отечественной войне