СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » И. Сталин в Великой Отечественной войне


И. Сталин в Великой Отечественной войне

Сообщений 121 страница 150 из 1000

121

maik написал(а):

это уже стало известно после ВМВ. а до нее все страны мира считали ЛК основными кораблями

Это уже проходили после РЯВ, когда ВМФ пытался протолкнуть 4 линкора, хотя все понимали, что только 4 ЛК абсолютно не сыграют роли при имеющихся флотах других держав. И уже тогда двигали идею сбалансированного "малого" флота, включающего и ПЛ. Но у ВМФ проталкивали эти 4 линкора, чтобы поднять свой статус (как писали тогдашние журналисты).

122

DPD написал(а):

Это уже проходили после РЯВ, когда ВМФ пытался протолкнуть 4 линкора, хотя все понимали, что только 4 ЛК абсолютно не сыграют роли при имеющихся флотах других держав. И уже тогда двигали идею сбалансированного "малого" флота, включающего и ПЛ. Но у ВМФ проталкивали эти 4 линкора, чтобы поднять свой статус (как писали тогдашние журналисты).

статус там тоже имел место, но главное - консультантом Сталина выступил один старенький адмирал. Командование РККФ выступало за подлодки

123

DPD написал(а):

Но у ВМФ проталкивали эти 4 линкора, чтобы поднять свой статус

и это то же имело место.

124

Призрак написал(а):

консультантом Сталина выступил один старенький адмирал

не А. Н.Крылова имеете в виду?
да, может термин "старенький" убрать?

125

maik написал(а):

не А. Н.Крылова имеете в виду?
да, может термин "старенький" убрать?

можно и убрать, не он один в то время развивал консервативные идеи эскадренных броненосцев...

126

Призрак написал(а):

консервативные идеи эскадренных броненосцев

а почему консервативные? в той же саомй Вел. строили ЛК. в США и Японии так же. и мало того, Японцы  Перл-Харборе именно топили ЛК, считав их ядром флота

127

maik написал(а):

а почему консервативные? в той же саомй Вел. строили ЛК. в США и Японии так же. и мало того, Японцы  Перл-Харборе именно топили ЛК, считав их ядром флота

вот, а троцкисты в СССР предлагали строить ПЛ, ЭМ и самолеты морской авиации. Хотя бои между ЛК в ВМВ и были, самолеты их топили быстрее, ВМВ - триумф авиации и авианосцев над железными коробками. По большому счету и советские типа "Гангут" стоило порезать на металл еще в конце 20-х, заменив их парой десятков ПЛ и дивизией торпедоносцев за ту же цену - и еще на тысячу тридцатьчетверок бы броневой стали осталось.

128

Призрак написал(а):

вот, а троцкисты в СССР предлагали строить ПЛ, ЭМ и самолеты морской авиации

так и строили во времена Сталина все это
а по поводу авианосцев - их же в те времена не считали основными кораблями даже в Японии и США. даже Япония строила "Ямато", хотя могли б построить побольше авианосцев

129

maik написал(а):

так и строили во времена Сталина все это
а по поводу авианосцев - их же в те времена не считали основными кораблями даже в Японии и США. даже Япония строила "Ямато", хотя могли б построить побольше авианосцев

ну а третий систершип, "Синано", перевели в авианосцы. "Ямато" заложен в 1937г., простительно

130

Призрак написал(а):

ну а третий систершип, "Синано", перевели в авианосцы

и когда перевели? летом 1942 г. он начал строится как авианосец. так что это пример к моему тезису  ;)

131

maik написал(а):

и когда перевели? летом 1942 г. он начал строится как авианосец. так что это пример к моему тезису

по итогам БД, довольно оперативно кстати! А кое-кто планировал и в 50-х стр-во ЛКр типа "Сталинград" чтобы "пугать турок" :pained:

132

Призрак написал(а):

по итогам БД, довольно оперативно кстати!

вот именно - по итогам.

Призрак написал(а):

А кое-кто планировал и в 50-х стр-во ЛКр типа "Сталинград" чтобы "пугать турок"

так у нас не было крупных надводных кораблей, в отличие от других стран мира.

а вообще - строительство кораблей это очень дорогое дело. не просто так проектировать и строить корабли. тем более авианосцы. а ПЛ строили. и много строили

133

maik написал(а):

вот именно - по итогам.

так у нас не было крупных надводных кораблей, в отличие от других стран мира.

а вообще - строительство кораблей это очень дорогое дело. не просто так проектировать и строить корабли. тем более авианосцы. а ПЛ строили. и много строили

в 50-х был в американской прессе анализ после начала стр-ва КР типа "Чапаев" - они все искали у СССР авианосец, по их прикидкам выходило, что АУГ из АВМ+3-4 КР могла успешно действовать и в Атлантике и в ТО. А 3-4 АУГ могли перекрыть судоходство шишиа и Англии. Увы, у нас никакого АВМ не было, а Кр строились только для рейдерства, что в 50-х было откровенным суицидом

134

я так понял, что по поводу сбалансированного флота Вы имели в виду авианосец? так в программе большого флота был такой план.
но реально пока флот не стал океанским, то АВ не был нужен нашему флоту. и только в конце 50-х гг. подняли этот вопрос на другой уровень. но это выходит за рамки нашей тему.
а по поводу ЛК типа "Свердлов" - они нужны были нашему флоту. не было у нас тогда крупных надводных кораблей, не то, что у американцев

135

maik написал(а):

но реально пока флот не стал океанским, то АВ не был нужен нашему флоту. и только в конце 50-х гг. подняли этот вопрос на другой уровень.

Даже на ЧФ и КБФ сильно не хватало небольших АВ.

136

DPD написал(а):

Даже на ЧФ и КБФ сильно не хватало небольших АВ.

на этих театрах воздушное прикрытие могла обеспечить авиация берегового базирования.

но еще раз повторюсь - перед войной планировали строить АВ

137

maik написал(а):

я так понял, что по поводу сбалансированного флота Вы имели в виду авианосец? так в программе большого флота был такой план.
но реально пока флот не стал океанским, то АВ не был нужен нашему флоту. и только в конце 50-х гг. подняли этот вопрос на другой уровень. но это выходит за рамки нашей тему.
а по поводу ЛК типа "Свердлов" - они нужны были нашему флоту. не было у нас тогда крупных надводных кораблей, не то, что у американцев

АВ без крупных НК как и крупные НК баз АВ на тот момент уже не имели боевой устойчивости. Это все равно что сделать бомберы без истребителя или истребители без бомберов. НК классов ЭМ, СКР были нужны для обеспечения развертывания ПЛ, легкий КР - уже слишком малая мощь без АВ и слишком слабая ПВО - опять же без АВ.

138

Призрак написал(а):

легкий КР - уже слишком малая мощь без АВ и слишком слабая ПВО - опять же без АВ.

это если корабль действует вдалеке от баз.
но мы уже далеко ушли от темы. все таки это послевоенное строительство флота.а об этом можно в другой теме

139

maik написал(а):

а это такая конфетка для того, что был наркомом. ведь генсек это старший над секратарями. а их было тогда 3 человека.

Эту конфетку ввел Ленин. Причем отказался от предложения иметь еще и Председателя ЦК. Продолжайте верить что просто так ввел :)
"Уже на момент XI съезда РКП(б) весной 1922 года Ленин был тяжело болен, в связи с чем смог появиться лишь на четырёх заседаниях из 12. В этот период Сталин был постоянным членом ЦК РКП(б), а на Пленуме ЦК РКП(б) 3 апреля 1922 года был избран в Политбюро и Оргбюро ЦК РКП(б), а также Генеральным секретарём ЦК РКП(б). Первоначально эта должность означала лишь руководство аппаратом партии, тогда как в качестве лидера партии и правительства всеми продолжал восприниматься Председатель СНК РСФСР Ленин. Таким образом, Сталин фактически возглавил «технический» аппарат партии в момент его бурного роста, возглавив одновременно Оргбюро ЦК, Секретариат ЦК и Рабкрин."

140

DPD написал(а):

Продолжайте верить что просто так ввел

давайте более конкретно
действительно, на 11 съезде эта должность введена, но в устав партии соответствующая поправка внесена не была. кстати, неофициально генеральным секретарем называли также Н. Н. Крестинского, когда тот был единственным из трёх секретарей ЦК, являвшимся членом политбюро. При выборах секретариата на пленумах центрального комитета партии в период с 1934 по 1953 годы должность генсека не упоминалась, оставаясь неуставной до самой смерти Сталина.
а вот как высшая партийная и государственная должность в Коммунистической партии Советского Союза и в СССР была  закреплённая в 6-й статье Конституции СССР в 1977 г.
и Сталин именно возглавил Секретариат ЦК как чисто рабочий орган. С 1919 в составе Секретариата была установлена должность Ответственного секретаря, который возглавил Н. Н. Крестинский. после того, как его уволили с этой должности, ее возгдавил Сталин и стала называться эта должность - генеральный секретарь.

DPD написал(а):

Председатель СНК РСФСР Ленин

т.е. эта должность - фактический руководитель страной. после смерти Ленина - Рыков
но еще была и другая должность - Председатель ВЦИК. ее в 1919 г. возглавил Калинин

да, все это пишу к тому, что с момента назначения на должность генсека, эта должность не означала руководство партией и не являлась главной

141

maik написал(а):

При выборах секретариата на пленумах центрального комитета партии в период с 1934 по 1953 годы должность генсека не упоминалась, оставаясь неуставной до самой смерти Сталина.

Отсюда делаем вывод, что Сталин на самом деле не имел никакой власти и всем руководили "уставные" лидеры :)

142

DPD написал(а):

не имел никакой власти и всем руководили "уставные" лидеры

в момент своего назначения - да. а потом постепенно он захватил всю власть. но еще раз повторюсь - должность генсенка не означает руководитель СССР. после смерти Сталина это и проявилось

143

maik написал(а):

но еще раз повторюсь - должность генсенка не означает руководитель СССР. после смерти Сталина это и проявилось

Чем проявилось ? Что Брежнев, как генсек, вовсе не был ФАКТИЧЕСКИМ руководителем СССР, а чем-то номинальным ? Опять троллизм ?

144

DPD написал(а):

Чем проявилось ? Что Брежнев, как генсек, вовсе не был ФАКТИЧЕСКИМ руководителем СССР, а чем-то номинальным ? Опять троллизм ?

Не надо так тупить. :D Как раз Хрущев и К и провёл всю эту ерунду типа "разоблачения культа личности", дабы все убедились, что генсек это пуп земли, всегда.

145

DPD написал(а):

Опять троллизм ?

вы читали внимательно?

maik написал(а):

как высшая партийная и государственная должность в Коммунистической партии Советского Союза и в СССР была  закреплённая в 6-й статье Конституции СССР в 1977 г.

146

maik написал(а):

вы читали внимательно?

Да понятно мне все. Сталин вовсе не был высшим руководителем страны - "никто и звали его никак", а все потому, что в Конституции не было этого записано. И Хрущев вовсе не управлял страной, а был мальчиком на побегушках, и Брежнев был никто.
Представляю, ЧТО будут думать наши внуки лет через 50 - они будут теряться в догадках, КТО именно руководил страной, раз "не было записано", будут до хрипоты утверждать, что это М.И. Калинин руководил СССР - уж он-то точно был "записан", только ему и руководить :)

147

Сами меня обвиняли в тролинге а вы сейчас что делаете?

148

еще раз объясняю. должность генсека - не означает руководитель партии (в то время).
а постепенно Сталин стал захватывать власть. вначале это была борьба против Троцкого в союзе с Каменевым и Зиновьевым. затем уже борьба со своими союзниками. а фактически Сталин стал руководить СССР после чисток в армии и НКВД после 1938 г. и то, что Вы пишите

DPD написал(а):

ЧТО будут думать наши внуки лет через 50 - они будут теряться в догадках, КТО именно руководил

это Вы правильно пишите, т.к. уже сейчас именно это и происходит. что то мы говорим о Н. Н. Крестинском как руководителе партии. и что то мы не говорим о Рыкове, как о том человеке, который получил должность Ленина. или Калинин, получивший должность Свердлова

149

maik написал(а):

еще раз объясняю. должность генсека - не означает руководитель партии (в то время).
а постепенно Сталин стал захватывать власть. вначале это была борьба против Троцкого в союзе с Каменевым и Зиновьевым. затем уже борьба со своими союзниками. а фактически Сталин стал руководить СССР после чисток в армии и НКВД после 1938 г.

стоп, а кто же страной-то правил до 1938 года? :huh:

150

Призрак написал(а):

стоп, а кто же страной-то правил до 1938 года? :huh:

Калинин М.И. Ну и Ленин, Рыков, Молотов.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » И. Сталин в Великой Отечественной войне