давайте поговорим о роли И. Сталина
И. Сталин в Великой Отечественной войне
Сообщений 1 страница 30 из 812
Поделиться22014-05-26 12:49:33
DPD написал(а):
У Вас все выяснение сводится к тому, что Сталин делал только хорошее, а вот все плохое - на совести его подчиненных, а он вроде ни при чем.
у Вас логика одна - если подчиненный сделал ошибки - виноват только один человек. у Вас в подчинение были солдаты срочной службы?
Поделиться32014-05-26 13:17:43
maik написал(а):
у Вас логика одна - если подчиненный сделал ошибки - виноват только один человек. у Вас в подчинение были солдаты срочной службы?
Нет. Каждый отвечает за свои ошибки. У нас было так - твой подчиненный накосячил - он получает, но и тебе достается. Иногда даже начальнику достается больше, чем подчиненному, смотря что.
Солдаты были, но мало. А что ?
Поделиться42014-05-26 14:03:32
Если Некто наказывает моего подчиненного, зачем я? Моего подчиненного могут наказать по моему представлению , если я посчитаю, что моих (прав) возможностей недостаточно для адекватного ответа на "косяк".
Поделиться52014-05-26 14:40:37
Chaldon написал(а):
Если Некто наказывает моего подчиненного, зачем я? Моего подчиненного могут наказать по моему представлению , если я посчитаю, что моих (прав) возможностей недостаточно для адекватного ответа на "косяк".
Скажем, пара Ми-24 ночью развалила будку железнодорожника (перепутали с полигоном), без жертв к счастью. Вы думаете, что будут ждать пока Вы будете наказывать своих подчиненных ?
Поделиться62014-05-26 15:03:32
А Вы их прямо в воздухе расстреляете?
Поделиться72014-05-26 15:15:16
Chaldon написал(а):
А Вы их прямо в воздухе расстреляете?
в Ми-24 это вполне возможно... Типа, пилот с заднего сиденья из личного оружия расстреливает впереди сидящего оператора(который и накосячил)...
Поделиться82014-05-26 15:17:56
Т.е. "непосредственный начальник". Название темы серьезное, а содержание не очень... "Роль Сталина" в Ми-24 не просматривается.
Отредактировано Chaldon (2014-05-26 15:18:48)
Поделиться92014-05-26 15:21:02
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
В данном случае возможны различные варианты от абсолютной вины летного состава до их полной невиновности.
но на практике в любом случае их командиру достанется на орехи.
Поделиться102014-05-26 15:22:32
vilenich написал(а):
их командиру достанется на орехи.
А командир щедро поделится с подчиненными.
Поделиться112014-05-26 15:24:16
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
А на то он и командир, чтобы воздавать подчиненным по заслугам
Поделиться122014-05-26 15:56:12
DPD написал(а):
Скажем, пара Ми-24 ночью развалила будку железнодорожника (перепутали с полигоном), без жертв к счастью. Вы думаете, что будут ждать пока Вы будете наказывать своих подчиненных ?
ведь разговор пошел про Рычагова тогда. и Вы привели интересный пример: действия вертолетчиков - это что, халатность или измена?
а по поводу Сталина тут нужно другое - разводить то, что ему приписывают и те его реальные ошибки.
кадровые проблемы - они всегда существуют. при всех правителей. и не важно, в какой стране. вопрос в другом - какова доля ответственности подчиненных за проблемы по их линии? и как должен реагировать руководитель на фразу Рычагова - "Вы нас заставляете летать на гробах".
какой бы не был руководитель - он в превуюочередь человек и может реагировать эмоционально. не даром Д.Карнеги написал свою книгу,один из разделов которой посвящен беседе с начальством (и это в такой стране, как США 
)
ошибки Сталина могли бы быть:
1. если он своих не комптетентных родственников ставил на руководящие должности
2. не обращал бы на косяки своих подиненных и пр.
Поделиться132014-05-26 16:10:22
Chaldon написал(а):
Т.е. "непосредственный начальник". Название темы серьезное, а содержание не очень... "Роль Сталина" в Ми-24 не просматривается.
Тема тут такая, что накосячил ведущий пары, а взыскание получили все по цепочке вплоть до комполка. А если бы были жертвы, то как минимум и ком ВВС. И это правильно - командир в конечном итоге отвечает за все, а не только получает пряники.
Поделиться142014-05-26 16:26:07
maik написал(а):
ведь разговор пошел про Рычагова тогда. и Вы привели интересный пример: действия вертолетчиков - это что, халатность или измена?
С вертолетчиками - измена однозначно, разве тут могут быть сомнения ? 
. Явно был антисоветский заговор, да еще у ведомого родственники в Литве )))))
maik написал(а):
вопрос в другом - какова доля ответственности подчиненных за проблемы по их линии? и как должен реагировать руководитель на фразу Рычагова - "Вы нас заставляете летать на гробах".
Прежде всего разобраться - почему он так сказал. Потребовать объяснений. И только если объяснений нет - делать вывод, что данный руководитель некомпетентен.
Поделиться152014-05-26 16:39:19
DPD написал(а):
Прежде всего разобраться - почему он так сказал
так и разбирались о причинах высокой аварийности в ВВС
DPD написал(а):
И только если объяснений нет - делать вывод, что данный руководитель некомпетентен.
а он продолжал свою мысль то? ему то надо ее развивать а он дальше ничего и несказал то. по этой одной фразе можно сказать о многом как о руководителе
Поделиться162014-05-26 19:17:55
maik написал(а):
а он продолжал свою мысль то? ему то надо ее развивать а он дальше ничего и несказал то. по этой одной фразе можно сказать о многом как о руководителе
Он заткнулся сразу
Что Рычагов был не самым лучшим руководителем, это без сомнений. Вопрос в другом - его расстреляли без суда, без обвинений. А могли бы использовать. Думаю, его расстрел должен был быть санкционирован ИВС.
Поделиться172014-05-26 22:02:32
DPD написал(а):
А могли бы использовать.
только как? не было еще тогда авиационных частей с теми, кто что то нарушил
Поделиться182014-05-27 13:29:29
maik написал(а):
только как? не было еще тогда авиационных частей с теми, кто что то нарушил
А что он нарушил ? Он показал себя некомпетентным НВВС, не по Сеньке шапка оказалась. Ну так дайте ему дивизию, полк, эскадрилью - пусть летает и сбивает.
Поделиться192014-05-27 13:45:38
DPD написал(а):
Ну так дайте ему дивизию, полк, эскадрилью - пусть летает и сбивает.
создал бы полк для штрафников, может быть его б туда и направили.
Поделиться202014-05-27 14:16:06
maik написал(а):
создал бы полк для штрафников, может быть его б туда и направили.
Вариантов было море и без штрафников. Простое назначение с понижением и все. Для штрафного нужно было хотя бы суд провести, а суда не было.
Поделиться212014-05-27 18:03:51
DPD написал(а):
Вариантов было море и без штрафников
в то время их не было. катастрофа ВВС летом 1941 г. оптимизма не внушала.
вот если б Супрун предложил его направить простым летчиком в формируемые полки летчиков-испытателей - тогда другое дело
Поделиться222014-05-27 18:35:56
maik написал(а):
в то время их не было. катастрофа ВВС летом 1941 г. оптимизма не внушала.вот если б Супрун предложил его направить простым летчиком в формируемые полки летчиков-испытателей - тогда другое дело
Можно было отправить летчиком и без Супруна. Но решили потратить свой патрон и убить.
Поделиться232014-05-27 18:55:55
DPD написал(а):
Можно было отправить летчиком и без Супруна. Но решили потратить свой патрон и убить.
а кто будет отвечать за провал ВВС?
Поделиться242014-05-27 18:57:30
а по поводу личности Сталина - может уйдем в сторону от того образа Сталина, представленного в романе В. Аксенова "Московская сага"?
Поделиться252014-05-27 23:23:08
maik написал(а):
а кто будет отвечать за провал ВВС?
"Отвечать" - это значит предстать перед беспристрастным судом. Его не было.
Поделиться262014-05-28 08:34:18
DPD написал(а):
"Отвечать" - это значит предстать перед беспристрастным судом
т.е. в катастрофе ВВС КА летом 1941 г. он не при чем?
Поделиться272014-05-28 12:59:14
maik написал(а):
т.е. в катастрофе ВВС КА летом 1941 г. он не при чем?
У меня нет доказательств его прямой вины. Однозначно - он никак не влиял на рассредоточение и приведение в БГ непосредственно перед войной (с апреля был в Москве). Он никак не мог влиять на управление ВВС в первые дни - его там не было.
Можно ему поставить в вину недостаточную подготовку летного состава, но точно такую же подготовку - НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНУЮ (как это говорится в приказах) - имели ВВС практически все года и до него. Много чего он упустил. Но требовать от комэска того, чтобы он был хорошим командующим ВВС - глупость. Я бы в первую очередь наказал того, кто утверждал его стремительный карьерный рост, не давая освоиться в должностях.
Поделиться282014-05-28 20:19:41
DPD написал(а):
У меня нет доказательств его прямой вины
прямой - нет. а косвенная вина?
DPD написал(а):
Но требовать от комэска того, чтобы он был хорошим командующим ВВС - глупость
он уже был давно не комэска
DPD написал(а):
стремительный карьерный рост
а что, Вам как офицеру это не было б приятно?
Поделиться292014-05-28 23:28:59
maik написал(а):
прямой - нет. а косвенная вина?
А косвенная не тянет на расстрел.
maik написал(а):
он уже был давно не комэска
За три года от комэски до высшей должности в авиации РККА - это "давно" ? Он же просто летал по должностям, не успевая понять их смысл.
maik написал(а):
а что, Вам как офицеру это не было б приятно?
Я бы не отказывался. Но тот, кто меня бы ТАК толкал - был бы неадекватен как минимум.
Поделиться302014-05-29 06:35:36
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
DPD написал(а):
Я бы не отказывался. Но тот, кто меня бы ТАК толкал - был бы неадекватен как минимум.
Видимо в этом и был весь стиль оптимизации управления у И.В.Сталина! Ведь если бы Рычагов справился, то сколько времени на подготовку руководителя такого уровня было бы сэкономлено! Ведь было и много удачных назначений, когда люди оправдывали доверие и, не смотря на стремительное выдвижение, выполняли поставленные задачи (например нарком Вячеслав Александрович Малышев).
P.S. Кстати интересный момент из биографии П.В.Рычагова сегодня прочитал:
В июне 1941 года провёл секретное инспектирование советско-германской границы.
Может кто знает поподробнее об этом инспектировании.
