DPD написал(а):
в чем смысл ?
Вероятно, чтобы исключить возможность захвата немцами.
И. Сталин в Великой Отечественной войне
Сообщений 61 страница 90 из 812
Поделиться612014-06-02 17:01:52
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
Поделиться622014-06-02 17:24:58
DPD написал(а):
Давайте пример расстрелянного генерала во время Николая 2 без суда, обсудим.
а чем простой крестьянин отличается от генерала?
DPD написал(а):
А его кто-либо спрашивал о детализации ?
да
DPD написал(а):
Если бы он сказал после ляпнутого что-то конкретное, то могло и пронести.
а для этого нужно иметь доклад. а его, судя по всему не было.
Поделиться632014-06-03 10:59:51
vilenich написал(а):
Вероятно, чтобы исключить возможность захвата немцами.
В Куйбышеве ?
Поделиться642014-06-03 11:00:54
maik написал(а):
а чем простой крестьянин отличается от генерала?
Не уходите от ответа. Отличается, не нужно троллить.
maik написал(а):
да
Нет.
Поделиться652014-06-03 14:22:03
DPD написал(а):
Не уходите от ответа
я и не ухожу. для меня человеческая жизнь не зависит от того, какую должность он занимает. а для Вас - да.
DPD написал(а):
не нужно троллить.
это у Вас бзик - он во всем виноват.
DPD написал(а):
Нет.
бред и только. тема была какой. он что, должен сидеть и молчать, когда его ведомстов разбирается
Поделиться662014-06-03 15:29:57
maik написал(а):
я и не ухожу. для меня человеческая жизнь не зависит от того, какую должность он занимает. а для Вас - да.
Не надо троллить опять. Жизнь одинакова по ценности, а ПРОЦЕДУРЫ - разные. К примеру, военного должны судить военный суд и при Н2, и при ИВС. А крестьянина мог судить и обычный городовой. Так что битте покажите, какого генерала Н2 без суда расстрелял, раз ляпнули.
maik написал(а):
бред и только. тема была какой. он что, должен сидеть и молчать, когда его ведомстов разбирается
А его кто-нибудь спросил в ответ на его выкрик - типа "А почему Ви так сказали ?" Сталин просто сказал "Вы не должны были так сказать", закрыл заседание и все.
Поделиться672014-06-03 16:52:22
DPD написал(а):
Так что битте покажите, какого генерала Н2 без суда расстрелял, раз ляпнули.
я другое писал
maik написал(а):
чем простой крестьянин отличается от генерала?
а дальше
DPD написал(а):
К примеру, военного должны судить военный суд и при Н2, и при ИВС. А крестьянина мог судить и обычный городовой
а именно при Николае 2 стали создавать особые тройки, которые без суда растреливали крестьян.
DPD написал(а):
А его кто-нибудь спросил в ответ на его выкрик
а правильно сказали
DPD написал(а):
Вы не должны были так сказать"
шел анализ а здесь эмоциональный срыв. тем более это показательно - разбирали причину аварий в ВВС а НВВС начал такое говорить. это показывает что ты не знаешь о чем говорить
Поделиться682014-06-03 18:14:13
maik написал(а):
я другое писал
А мне не интересна судьба крестьян, детей и домашних животных в данном контексте. При ИВС расстреляли без суда генерала, покажите, что при Н2 точно также стреляли генералов.
maik написал(а):
шел анализ а здесь эмоциональный срыв. тем более это показательно - разбирали причину аварий в ВВС а НВВС начал такое говорить. это показывает что ты не знаешь о чем говорить
А почему бы не разобраться в причинах такого срыва - мудрому руководителю ?
Поделиться692014-06-03 18:38:15
DPD написал(а):
А мне не интересна судьба крестьян, детей и домашних животных в данном контексте. При ИВС расстреляли без суда генерала, покажите, что при Н2 точно также стреляли генералов.
жизнь простого человека менее ценее, чем жизнь генерала?
DPD написал(а):
А почему бы не разобраться в причинах такого срыва - мудрому руководителю ?
так он и разобрался. такие срывы не должны быть у руководителя такого уровня
Поделиться702014-06-03 20:26:13
maik написал(а):
жизнь простого человека менее ценее, чем жизнь генерала?
Я уже говорил - ценность одна - процедуры разные. Я все жду пример от Н2.
maik написал(а):
так он и разобрался. такие срывы не должны быть у руководителя такого уровня
Он же не робот, а если сорвался - были причины. А у руководителя уровня ИВС не должно быть желания выяснить, почему произошел срыв ?
Поделиться712014-06-03 21:50:52
DPD написал(а):
процедуры разные
нет, процедуры одинаковы - это создание внесудебных троек, которые выносили вердикт. только в отличие от СССР, где был прокурор у Н2 в этих тройках были гвардейские офицеры
DPD написал(а):
А у руководителя уровня ИВС не должно быть желания выяснить, почему произошел срыв ?
не справился, значит плохой НВВС и надо его менять
DPD написал(а):
Он же не робот, а если сорвался - были причины
мало ли какие причины. ты отвечаешь за многих и твой срыв это гибель твоих подчиненных.
Поделиться722014-06-04 01:04:58
maik написал(а):
нет, процедуры одинаковы - это создание внесудебных троек, которые выносили вердикт. только в отличие от СССР, где был прокурор у Н2 в этих тройках были гвардейские офицеры
Я все еще жду примера с генералом, расстрелянным Н2 без суда.
maik написал(а):
не справился, значит плохой НВВС и надо его менять
А почему не судить сразу ? Почему расстреливать только по войне ?
Поделиться732014-06-04 08:42:21
DPD написал(а):
Я все еще жду примера с генералом, расстрелянным Н2 без суда.
такое ощущение, что Вы не внимательно читаете, то что я писал. где это я такое говорил?
DPD написал(а):
А почему не судить сразу ? Почему расстреливать только по войне ?
а потому что только после войны увидели катосторофческое положение ВВС
Поделиться742014-06-04 13:50:28
maik написал(а):
такое ощущение, что Вы не внимательно читаете, то что я писал. где это я такое говорил?
Вы писали, что при Н2 тоже судили без суда. Но Вы же не можете сравнивать генерала РККА с "крестьянином" России - их судят по разным процедурам. Потому сравнивать нужно только один уровень. Велкам - пример про генерала царской армии.
maik написал(а):
а потому что только после войны увидели катосторофческое положение ВВС
Т.е., ежегодные оценки ГШ деятельности ВВС с неизменной оценкой НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО - этого не показывали ? Тем более, что Рычагов никак не мог отвечать за громадные потери, вызванные скученностью и неумелым управлением ВВС - его там просто не было уже 2+ месяца.
Поделиться752014-06-04 19:58:42
DPD написал(а):
их судят по разным процедурам.
так Вы ж писали, что не судили 
DPD написал(а):
никак не мог отвечать за громадные потери, вызванные скученностью и неумелым управлением ВВС
это аукнулось его работой
Поделиться762014-06-04 21:43:17
maik написал(а):
так Вы ж писали, что не судили
Это ВЫ писали, при Николае 2 - без суда. Зачем перевирать ?
maik написал(а):
это аукнулось его работой
С другой стороны, КАЖДЫЙ год - с Рычаговым и без - "работа" была одинакова.
Поделиться772014-06-05 12:39:10
DPD написал(а):
Это ВЫ писали, при Николае 2 - без суда. Зачем перевирать ?
давайте то, что я писал
maik написал(а):
без суда растреливали и во времена Николая 2. а он причислен к лику святых, в отличие от Сталина
в России - учреждены по инициативе Николая II указом 19 авг. 1906; одни - для гражд. населения, другие - для армии и флота в целях борьбы с революц. движением. В.-п. с. были введены в 82 из 87 губерний империи, объявленных на воен. положении или на положении "чрезвычайной охраны".
В.-п. с. состоял из 5 строевых офицеров, назначенных нач. гарнизона по требованию командующего войсками или ген.-губернатора, к-рым и принадлежало право предания суду за любое "преступное деяние". Предание суду совершалось в 24 часа с момента происшествия по докладу полиции. Дела слушались при закрытых дверях. Свидетели защиты, адвокат и даже прокурор на "суд" не допускались. Дело подлежало рассмотрению в 48 часов. Обычной мерой наказания была смертная казнь. Приговор вступал в силу немедленно, обжалованию не подлежал и приводился в исполнение в 24 часа. Офиц. сведений о числе жертв В.-п. с. нет
вот о чем я пытался Вам довести.
Поделиться782014-06-05 12:39:58
DPD написал(а):
С другой стороны, КАЖДЫЙ год - с Рычаговым и без - "работа" была одинакова.
так нужно оценивать здесь действие Сталина а не действие Рычагова.
Поделиться792014-06-05 13:13:53
maik написал(а):
вот о чем я пытался Вам довести.
Сравнивать нужно однотипные вещи. А то можно привести в пример требования Ленина расстрелять кое-кого в массовом порядке - и ничего, в мавзолее лежит, да и был "живее всех живых" 
maik написал(а):
так нужно оценивать здесь действие Сталина а не действие Рычагова.
Сталин НИЧЕГО не делал, имея такие данные. Оценка ?
Поделиться802014-06-05 13:41:16
DPD написал(а):
Сталин НИЧЕГО не делал, имея такие данные. Оценка ?
как же. снял сразу Рычагова с должности
DPD написал(а):
и ничего, в мавзолее лежит, да и был "живее всех живых"
так что ж мешало его вынести из мавзолея сразу же, в году этак 1992. а потом уже поздно стало
DPD написал(а):
А то можно привести в пример
конечно. можно ведь любые примеры приводить. и то, какие беззакония творили во времена правления Николая 2, в годы гражданской войны. Вы что, думаете, что сразу же люди изменились то?
Поделиться812014-06-05 17:17:56
maik написал(а):
как же. снял сразу Рычагова с должности
А почему сразу не отправил его в суд, а учиться ? Почему не снимал раньше, когда были результаты плохой работы по выводам ГШ ? Почему не снял нового НВВС, который не организовал рассредоточение и неумело управлял ? Что делал с его предшественниками, которые также "успешно" строили ВВС ?
maik написал(а):
и то, какие беззакония творили во времена правления Николая 2, в годы гражданской войны. Вы что, думаете, что сразу же люди изменились то?
Я все еще жду примера.
Поделиться822014-06-05 21:19:51
DPD написал(а):
Я все еще жду примера.
опять по кругу? я сравнивал жизнь двух людей. один генерал, другой обычный пахарь.
DPD написал(а):
А почему
много вопросов почему. но здесь мы уже начинаем обсуждать не личность И.Сталина а личность Рычагова
Поделиться832014-06-06 12:59:13
maik написал(а):
опять по кругу? я сравнивал жизнь двух людей. один генерал, другой обычный пахарь.
Еще раз - ПРОЦЕДУРЫ СУДА НАД ГЕНЕРАЛАМИ И ПАХАРЯМИ БЫЛИ РАЗНЫЕ. Я так понимаю, Вы подтверждаете, что примеров расправы без суда над генералами царской армии при Н2 не было ?
maik написал(а):
много вопросов почему. но здесь мы уже начинаем обсуждать не личность И.Сталина а личность Рычагова
Пока только Сталина - это в его компетенции было снимать или нет. А он этого не делал, почему то.
Поделиться842014-06-06 15:29:25
DPD написал(а):
Вы подтверждаете, что примеров расправы без суда над генералами царской армии при Н2 не было ?
я и не писал, что они были
DPD написал(а):
А он этого не делал, почему то.
снял Рычагова с должности
Поделиться852014-06-08 00:08:32
maik написал(а):
я и не писал, что они были
Ну так и не нужно ссылаться на якобы расправы без суда при Н2.
maik написал(а):
снял Рычагова с должности
А почему не раньше ? А что было сделано с предшественниками, которые показывали не лучшие результаты ?
Поделиться862014-06-08 21:54:58
DPD написал(а):
Ну так и не нужно ссылаться на якобы расправы без суда при Н2.
это значит крестян растреливали законо по решению военно-полевых судов, когда решения выносили за 24 часа?
DPD написал(а):
А почему не раньше ?
может прощал?
Поделиться872014-06-09 00:54:07
maik написал(а):
это значит крестян растреливали законо по решению военно-полевых судов, когда решения выносили за 24 часа?
Конечно. Ведь это был все-таки СУД, пусть даже и без права на адвоката и обжалование. Впрочем, можно сравнить с Тамбовским восстанием - там вообще судов не было . Это по крестьянам, все-таки это другой уровень. А генералов - не припомню, чтобы при Н2 расстреливали вот так, без суда.
maik написал(а):
может прощал?
Нелогично. Если командир явно не справляется - нужно искать причины и принимать меры.
Поделиться882014-06-09 14:39:14
DPD написал(а):
Ведь это был все-таки СУД
это была пародия на суд
DPD написал(а):
А генералов - не припомню, чтобы при Н2 расстреливали вот так, без суда.
может лучше было растрелять пару других генералов, тогда б и не было революции и затем гражданской войны
DPD написал(а):
Если командир явно не справляется - нужно искать причины и принимать меры.
вот и начали искать причины, что потом привело к такми печальным последствиям
Поделиться892014-06-09 15:08:19
maik написал(а):
это была пародия на суд
Всяко лучше, чем просто расстрел тамбовских крестьян вообще без суда.
maik написал(а):
может лучше было растрелять пару других генералов, тогда б и не было революции и затем гражданской войны
Может быть. Но все-равно - по СУДУ.
maik написал(а):
вот и начали искать причины, что потом привело к такми печальным последствиям
А что каждый год ГШ констатировал НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНУЮ подготовку ВВС РККА - это не напрягало совсем ?
Поделиться902014-06-09 22:07:15
DPD написал(а):
Всяко лучше, чем просто расстрел тамбовских крестьян вообще без суда.
так я про крокодиль слезы то и писал
DPD написал(а):
Может быть. Но все-равно - по СУДУ.
а суд террористов-эсеров оправдывал а крестьян вешал
DPD написал(а):
ГШ констатировал НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНУЮ подготовку ВВС РККА
мы уже с Вами об этом писали, что военные игнорировали Приказы. и что с ними делать тогда?
