СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » И. Сталин в Великой Отечественной войне


И. Сталин в Великой Отечественной войне

Сообщений 661 страница 690 из 812

661

вантох написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

    не кашу , а рабочий механизьмъ им не удалось в 41г , чего нельзя сказать про 45г !!!

Потери танков и авиации в 45м были не меньше чем в 41м.

Если менеджменту не дошло что кроме наклепания техники еще надо ее обеспечить горючим и учить армию - такой ме.. не эффективен.

позвольте с Вами не согласится ! такой менеджмент считается частично не эфективным , а частично эфективным .
проблема не в том что не сделали , не дурнее они нас с Вами были , - не посчитали нужным !с
тратить ресурсы на натаскивание армии , это ослаблять её потенциал количественный , закон сохранения импульса работает в подавляющем большинстве случаев , тут прибавишь , там отнимешь .
никто в здравом уме к кровопролитной войне не готовится , армии создаются не для того чтобы их тупо сжигать в пламени войны ! всё это очень дорогое и ценное, и люди и танки и самолёты ! армии создаются что бы бить ослабленных и истощённых другими методами , и только если они не понимают реальности и неадекватны по сути .
армия это слишком ценный инструмент что бы вот так тупо её взять и бросить в пекло войны с сомнительным исходом , политика - это наука а не лотерея .
потери танков в 45 были не больше чем  в 41 , но это были потери победы , а не поражения ..
а это две большие разницы ...

0

662

вантох написал(а):

Iskander108-77 написал(а)

Сталин имел гарантии помощи еще с лета 41. Гитлер был изолирован и союзники сыпались.
.

гарантии в карман не положишь , гр. Романов вон тоже имел гарантии , а жизнь прижала даже родственнички не пустили и оставили на заклание ...
ну хоть Наша Няша за него переживает ...
освятила великомученника и очень разумный и хороший человек госпожа Роднина ей втолковать не может , что фанатизм это хорошо , но можно и ширше мир видеть !
Сталин не был дураком чтоб перепроверять что гарантированно всегда только соблюдение своих интересов каждым участником банкета , за кого Вы его держите ? за дядю сарая ?

Отредактировано Iskander108-77 (2017-09-07 23:35:03)

0

663

NNA DDR написал(а):

Могли их нормально били хватит уже бреда о бракованных снарядах

Вот ведь англофил то. Об этом уже давно говорят а он все тут бред да бред
Это не бред. Это правда. И в 1940 г. разразился скандал, когда выявили проблему со снарядами. И стали их быстро заменять. К 1941 г. основную массу заменили. Правда остались немного таких снарядов

NNA DDR написал(а):

вы что германофил?

О как.  :D Наконец то кое что прочитали  :D  :D
Я Вам с самого начала об этом писал, а Вы все не могли это принять. И только сейчас увидели  ;)
Я Вам уже давно писал, что в 1939 г у РККА были самолеты, уступающие немецким. Были танки, которые равны даже немецким учебно-боевым танкам Т-2. И только перевооружение РККА в 1941 г. позволило принять на вооружение самолеты, равные немецким и танки, превосходящие по некоторым показателям, немецкие.
Да, напомню тем, кто хотел, что бы СССР стали б воевать в 1939 г. Все эти новые образцы вооружение были доработаны именно в 1940 г. И если б война началась в 1940 г или тем более в 1939 г. - то ВСЮ войну РККА прошла б с техникой, значительно уступающей немецкой

0

664

вантох написал(а):

Если менеджменту не дошло что кроме наклепания техники еще надо ее обеспечить горючим и учить армию - такой ме.. не эффективен.

Это работа коллективная. Менеджер организует производство. Теперь от тех, кто там стоит зависит выпуск танков, самолетов и многое чего. Менеджер организует военных. И теперь от них зависит, как будет происходить, в т.ч., процесс обучения.
А вот обучение - самый проблемный вопрос в СССР не только в армии, но и на производстве.
Если смотреть промышленность, то мы с Вами можем увидеть большой пробел в грамотных людях. Только в 30-е гг начали все это менять, но систему можно изменить кардинально, если проходит много времени. Тем более во время войны в армию призваны грамотные люди, которые были на заводах. В итоге там остались подростки, женщины и в итоге делали то, что делали.
В армии проблема, на мой взгляд, это в видение армии, предложенного М.Тухачевским (опять в меня камни полетят). Он видел многомиллионную армию с десятками тысяч танков и самолетов. А вот как обучить всю эту прорву? Вот это вопрос

вантох написал(а):

Тогда нет смысла обсуждать сравнение танков вообще. Половина "Двоек" дожила до 42го, "единицы" и то не выбили.Когда расчетам 45ток рекомендуют до войны открывать огонь издалека - проку не будет. Плюс Костыль над ними на связи с танками онлайн(см катукова).Колотушка била начиная с 300 м и менее, чтобы попасть наверняка, независимо от цели.
            Это все вопросы не техники а выучки, опыта и взаимодействия.

Если б не одно но.
Опять если. Если б И.Сталин решился б на войну в 1939 г., то не понятно когда появились бы Т-34 и КВ. А были б Т-26 и БТ. Точно так же и самолеты

0

665

NNA DDR написал(а):

45 мм бронебойные снаряды танковых пушек разбивали финские надолбы

Даааа, раствор шмурдяк коварен )))

0

666

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    А вот как обучить всю эту прорву? Вот это вопрос

Сначала решил проблему с насыщением армии современной техникой потом занялся обучением но столкнулся с конниками.

  - столкнулся с тем кто был в наличии ( пришло на память объявление в любимой секте :
" дорогие вайшнавы и вайшнави , не ищите и не ждите себе ведических былинных героев и матадж лебёдушок сказочных царевен , женитесь и выходите замуж за тех кто имеется в наличии . " брачный комитет.
  не так уж много было Манштейнов в наличии , может провидение их всех в Германию отправило , в качестве компенсации за несправедливо обобранный народ , может Троцкий всех порасстреливал , а может и не уражай вышел ...
Славо Богу что были Жуков , Василевский , Крейзер .
армия мирного времени это сборище приспособленцев , служак и карьеристов , - в военное время востребованы те кто в мирное по гоуптфахтам , да в опале за кризисный характер ...
помнится выше в ветке говорили про мордобой !
так вот открою Вам секрет : мордобой в военное время - это акт гуманизма ! и никак по другому ! это шанс дать пареньку прочухать вспышку , опомнится и придти в чувство и адекватное мировосприятие , используется отцом командиром вместо расстрела . иногда помогает сохранить тысячи жизней

.

maik написал(а):

Если б не одно но.
Опять если. Если б И.Сталин решился б на войну в 1939 г.

сейчас бы его кляли за то что развязал мировую войну .
что значит решился ? война не вожделение , решился к женщине подкатить , может и отшить , а в войну надо вступать когда велит наука , это не коников с гуано лепить , есть два состояния в политике : или война , или подготовка к войне , и чем лучше подготовка , тем меньше шанс войны .

Отредактировано Iskander108-77 (2017-09-08 12:35:04)

0

667

NNA DDR написал(а):

Снова если ты Сталина преступником считаешь- значит любишь Запад.

Если ты считаешь преступником И.Сталина, то ты ничем не лучше тех, кто решал судьбы людей и их расстреливал. А то ведь говоришь о законности, а в речи проскальзывает, что не законность Вам плевать. Ну вот решили Вы так и все. Я ведь прав. Остальные то не правы.

0

668

NNA DDR написал(а):

Сначала решил проблему с насыщением армии современной техникой потом занялся обучением но столкнулся с конниками.

Вы хоть сами читаете свои ссылки?

NNA DDR написал(а):

http://www.rkka.ru/handbook/data/35.htm вот интересная статья для тех кто считает что Тухачевский и К во всем виноваты. И мол преступно расстрелянные были заговорщики и дебилы.

Читаем.

Под давлением 2-го заместителя НКО М.Н.Тухачевского и при поддержке И.В.Сталина руководство НКО (в первую очередь К.Е.Ворошилов и А.И.Егоров) были вынуждены принять программу усиления конницы, стрелковых и мотомеханизированных войск путем увеличения количества соединений.

А теперь далее. В 1935 г. чем занимался М.Тухачевский? Почему там не было сказано ни слова о разработке новых систем вооружений?

0

669

NNA DDR написал(а):

вам ведь вредитель по вашему Тухачевский?

Зато масса устаревших танков Т-26 и БТ. Т-28 - хороший танк, но не лучший

NNA DDR написал(а):

Новые системы две артсистемы лучшая в мире гаубица,и пушка.

Вы тут "забыли" про идею-фикс с ДРП

NNA DDR написал(а):

вредитель по вашему Тухачевский

Много у него было тараканов в голове.

0

670

NNA DDR написал(а):

Что предъявил Буденный  Тухачевскому на суде?

Вот нелюбимый Вами Пыхалов разместил информацию http://pyhalov.livejournal.com/133810.html

0

671

«Отлично помню, как с большим волнением мы с М.И. Кошкиным довольно не уверенно доложили Главному Военному Совету о выполнении полученного задания по новому танку А-20 и довольно робко обосновали целесообразность дальнейшей разработки нашего "инициативного" варианта (танка А-32).
Присутствовавший на этом совете И.В. Сталин, сидя в стороне с неизменной трубкой и пачкой папирос "Герцеговина флор", ни своим видом, ни участием не мешал ведению совещания и нашим докладам. После наших докладов начались критические острые, горячие выступления. Затем все присутствовавшие обступили деревянные модели танков и уже в форме свободной и деловой шумной беседы продолжали обсуждение наших предложений. Было высказано множество аргументов "за" и "против". Особую активность проявляли противники новых образцов, которые, опираясь на примеры удачного боевого применения танков БТ и Т-26, пытались доказать отсутствие необходимости в рискованных, по их мнению, отступлениях от общепринятого направления в танкостроении.
Казалось, провал наших предложений предрешен, и если нам и утвердят что-то, то скорее всего проект А-20. Но вдруг, прервав это бурное обсуждение, И.В. Сталин спокойно, медленно, без жестов, глядя куда-то в пространство, негромко сказал в наступившей тишине: "А давайте-ка не будим мешать конструкторам. Пусть они сами сделают предлагаемую ими машину, а мы посмотрим, так ли она действительно хороша, как они говорят о ней". После этого все как-то сразу встало на свои места. Проекты А-20 и А-32 утвердили и разрешили нам изготовить по одному опытному образцу этих танков».
[Вопросы оборонной техники. Серия 6. Бронетанковая техника. – М.: ЦНИИ информации, 1985. – Вып. 2 (120). С. 15]

О Великий! О Мудрый! ;)))

Отредактировано _77_ (2017-09-08 15:35:43)

0

672

_77_ написал(а):

«Отлично помню, как с большим волнением мы с М.И. Кошкиным довольно не уверенно доложили Главному Военному Совету о выполнении полученного задания по новому танку А-20 и довольно робко обосновали целесообразность дальнейшей разработки нашего "инициативного" варианта (танка А-32).
    Присутствовавший на этом совете И.В. Сталин, сидя в стороне с неизменной трубкой и пачкой папирос "Герцеговина флор", ни своим видом, ни участием не мешал ведению совещания и нашим докладам. После наших докладов начались критические острые, горячие выступления. Затем все присутствовавшие обступили деревянные модели танков и уже в форме свободной и деловой шумной беседы продолжали обсуждение наших предложений. Было высказано множество аргументов "за" и "против". Особую активность проявляли противники новых образцов, которые, опираясь на примеры удачного боевого применения танков БТ и Т-26, пытались доказать отсутствие необходимости в рискованных, по их мнению, отступлениях от общепринятого направления в танкостроении.
    Казалось, провал наших предложений предрешен, и если нам и утвердят что-то, то скорее всего проект А-20. Но вдруг, прервав это бурное обсуждение, И.В. Сталин спокойно, медленно, без жестов, глядя куда-то в пространство, негромко сказал в наступившей тишине: "А давайте-ка не будим мешать конструкторам. Пусть они сами сделают предлагаемую ими машину, а мы посмотрим, так ли она действительно хороша, как они говорят о ней". После этого все как-то сразу встало на свои места. Проекты А-20 и А-32 утвердили и разрешили нам изготовить по одному опытному образцу этих танков».
    [Вопросы оборонной техники. Серия 6. Бронетанковая техника. – М.: ЦНИИ информации, 1985. – Вып. 2 (120). С. 15]

О Великий! О Мудрый! ;)))



+1

Отредактировано Iskander108-77 (2017-09-08 15:41:01)

0

673

знал ли он тогда что Т 90 будет продаватся как горячие пирожки ?

0

674

http://forum.topwar.ru/uploads/monthly_2017_08/i.thumb.jpg.e272c1a3e07a606b40e6cab5ed94c3a5.jpg

;))

О слабостях Великого:

За работой Сталин постоянно курил трубку. У него были уже отработанные движения: он брал из коробки две папиросы «Герцеговина Флор», разламывал, разрывал и, не глядя, ссыпал в трубку табак сначала из одной папиросы, потом из другой. Не пользовался зажигалкой — всегда спичками.
Впрочем, Сталин курил не только выкрошенные в трубку папиросы, но и просто папиросы, а также обычный трубочный табак. Хозяйственные службы Кремля через советские посольства и торгпредства за границей закупали для Сталина табаки «Эджворт» и «Принц Альберт». Лидер болгарских коммунистов Георгий Димитров в одном месте своих воспоминаниях упоминает, что как-то привез Сталину в подарок фунт его любимого трубочного табака «Эджворт». Сталин поблагодарил, примолвив, что не знает, долго ли ему ещё врачи будут разрешать курить трубку.
Действительно, в последние годы жизни вождя доктора вынудили его перейти на папиросы (считая их менее вредными для здоровья). Валентин Бережков, переводчик Сталина, вспоминал, что на Тегеранской конференции 1943 года Иосиф Виссарионович курил папиросы, отказавшись от трубки именно по требованию врачей.

:)))

Отредактировано _77_ (2017-09-08 16:29:34)

0

675

NNA DDR написал(а):

Я вам задал вопрос что Буденный сказал на процессе?

Ну и скажите, что Вам известно. Особенно учитывая, что много об этой речи говорят и фальсифицируют

0

676

NNA DDR написал(а):

А что Пыхалову  известно- письмо фальсифицированное?

А что сами текст не прочитали, ссылку на которую я Вам дал?

0

677

NNA DDR написал(а):

Если репрессированные лица реабилитированы- Сталин и К преступники...

Я Вам об этом писал - значит правильно делали некоторые перцы, убивая наших солдат? Их же оправдали? И значит Ваш дед так же преступник.

0

678

Но Ваша логика примитивна. Она хороша для детей 2-3 лет.

0

679

Никита Петров, историк и деятель общества "Мемориал". утверждает что даже родственники репрессированных не имеют прямого доступа к материалам процесса над Тухачевским и его соратникам
Что за страшную тайну хранят эти документы?
http://maxpark.com/community/14/content/4940095

0

680

http://forum.topwar.ru/uploads/monthly_2017_08/0_1e8f7_11bb8173_XL.thumb.jpg.8bd4569e2c662fed26d81ddaf573a6aa.jpg

:))

0

681

NNA DDR написал(а):

А Ваша логика вредителей и заговоров для кого хороша?

Я Вам изначально привел свою логику. Только Вы упрямы как осел и стремитесь опять свести к своей больной теме.

0

682

NNA DDR написал(а):

А моя логика близка к К.Симонову- вы его лебироидом западником считаете?

К.Симонов считает его преступником?

0

683

NNA DDR написал(а):

Да глазами человека моего поколения почитайте,всё произведение о Сталине по сути.При этом говорит и о заслугах.Но минусов больше.

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 19:33:48)

И потому сказал - понятно, почему у Вас такие взгляды. На поверхность всплыли те, кто ненавидит его и потому относятся предвзято. Но вот опять к теме Польша вернемся. Желание измазать его привело к тому, что ряд вопросов на официальном уровне поднять именно таким образом.

0

684

И какая книга К.Симонова?

0

685

maik написал(а):

Что за страшную тайну хранят эти документы?

Осведомителей ))

0

686

NNA DDR написал(а):

Так и называется "глазами человека моего поколения"я правда аудивариант слушал.

Ну что ж, прочитаю. Хотя не люблю читать книги про И.Сталина. Посмотрев на автора уже можно сказать, о чем он там напишет

0

687

_77_ написал(а):

Осведомителей ))

Может то, что там есть приведет к интересным мыслям. Ведь сейчас как просто сказать - они реабилитированы. Значит не виновны. И ничего такого там не было. А окажется, что может и было. Правда другое.

0

688

Еще о слабостях Великого Человека:

Марки любимых вин Сталина

«Киндзмараули» – полусладкое красное вино, изготавливаемое с 1941 года. Обладает бархатистым вкусом и цветом спелой вишни. Производится из винограда сорта Саперави. Настоящее «Киндзмараули» является редкостью, по причине того что собирается ограниченное количество виноматериала. При создании вина используется «кахетинский способ», то есть напиток хранится и выдерживается в кувшинах, которые называются «квеври».

«Цинандали» – марочное белое вино, выпущенное в производство в 1886 году. При изготовлении используется виноград сортов Мцване и Ркацители. Выдерживается не менее двух лет, полгода из которых – в дубовых бочках. Аромат медовый, с легкими цветочными тонами, вкус полный и маслянистый, а послевкусие длительное.

«Хванчкара» – красное полусладкое вино из винограда Муждуретули и Александроули. Вкус сильно развитый, с малиновыми тонами, цвет – рубиновый. Изготовление этого вина основано на способе прерывания брожения виноградного сусла. Сок бродит вместе с мезгой в сосуде, называемом «квеври».

«Маджари» – молодое вино с умеренной крепостью и сладостью, выбродившее не до конца. Напиток очень популярен и известен под различными названиями: маджарка, мачар, мадчари, тулбурел, бурчак и гейригер. Вино приятно шипучее и чуть покалывает язык. Длительное хранение и перевозка напитку противопоказаны из-за малой спиртуозности.

«Телиани» – марочное красное вино, производимое из сорта винограда Каберне Совиньон. Обладает темно-гранатовым цветом и насыщенным букетом с барбарисовыми и вишневыми тонами. Вкус гармоничный, в нем мягкость и терпкость сочетаются с бархатистостью, послевкусие – длительное.

http://forum.topwar.ru/uploads/monthly_2017_06/550738.thumb.jpg.15f1e802162497a19ae45c2069c9be82.jpg

:))

Отредактировано _77_ (2017-09-08 20:30:15)

0

689

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    Искажение исторической правды об СССР

    http://maxpark.com/user/617679167/content/5899648

Снова если ты Сталина преступником считаешь- значит любишь Запад.

Правильно. Ибо антисталинист подлец. Желающий смерти России. http://www.liveinternet.ru/community/ob … page1.html

0

690

ну и раз уж наглядная агитация пошла в ход , а каждый из участников все равно останется при своём ( професионально незыблемом мнении ).
несколько плакатов : ( сразу замечу что не разделяю, не состою, не привлекался , родственники за границей есть , но связи не поддерживаю, колеблюсь вместе с линией партии в соотвествии с выплатами грантов , сопережеваю и порчу социалистического имущества провожу в свободное от основной работы время ).
взято здесь : (нацистский плакат )  https://aftershock.news/?q=node/519773 

Мировая революция на марше!
http://s5.uploads.ru/t/mIgMT.jpg
 
Сталин, только не выбивайтесь из сил. Вы же видите, что мы вам помогаем!

http://s6.uploads.ru/t/rpLyk.jpg

взято здесь : https://news.tut.by/society/402643.html 

  http://sg.uploads.ru/t/Ds4cP.jpg

взято здесь :
  http://s2.uploads.ru/t/dLQgE.jpg

  так что не так уж и однозначно как то , где то противоречиво , и как всегда перевёрнуто на потребу дня в пропагандистских целях....

  закончим этим :
Коба рулит
http://s0.uploads.ru/t/wBDxN.jpg

ещё раз : не состоял, не разделяю, по три раза на день осуждаю
  все материалы с чисто познавательной целью

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » И. Сталин в Великой Отечественной войне