СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » И. Сталин в Великой Отечественной войне


И. Сталин в Великой Отечественной войне

Сообщений 571 страница 600 из 812

571

NNA DDR написал(а):

А оставить Октябрьского и Кулика.

Помните, я с самого начала писал об этом. Как и о том, что каких то генералов надо бы расстрелять а каких то нет. Но в Вашей логике есть большой изъян. Вы любые жесткие действия И.Сталина критикуете а мягкие - нет.
Д.Павлова и штаб расстреляли - плохо.
А Октябрьского - нужно.
Так что не надо здесь расщепленной логики.
Ну а Кулик. За какую такую операцию надо было расстрелять Кулика?

0

572

NNA DDR написал(а):

Следующий договор за этим,который после дележа Польши с фашистами подписали.

А вон Вы о каком
Германо-Советский Договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 28.09.1939.
Ну Вы хотя бы сам текст прочитали или так идет трындешь.

Правительство СССР и Германское правительство после распада бывшего Польского государства рассматривают исключительно как свою задачу восстановить мир и порядок на этой территории и обеспечить народам, живущим там, мирное существование, соответствующее их национальным особенностям. С этой целью они пришли к соглашению в следующем: 
Статья I
Правительство СССР и Германское правительство устанавливают в качестве границы между обоюдными государственными интересами на территории бывшего Польского государства линию, которая нанесена на прилагаемую при сем карту и более подробно будет описана в дополнительном протоколе.
Статья II
Обе Стороны признают установленную в статье I границу обоюдных государственных интересов окончательной и устранят всякое вмешательство третьих держав в это решение.
Статья III
Необходимое государственное переустройство на территории западнее указанной в статье линии производит Германское правительство, на территории восточнее этой линии — Правительство СССР.
Статья IV
Правительство СССР и Германское правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.
Статья V
Этот договор подлежит ратификации. Обмен ратификационными грамотами должен произойти возможно скорее в Берлине.
Договор вступает в силу с момента его подписания.
Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках.
Москва, 28 сентября 1939 года.
По уполномочию
Правительства СССР
В. Молотов
 
За Правительство
Германии
И. Риббентроп

0

573

NNA DDR скажите - а что, нужно на границе создать неопределенность?

0

574

https://topwar.ru/19383-28-sentyabrya-1 … anice.html

Дружба нацистской Германии и Польши. До прихода нацистов к власти в Германии отношения Берлина с Варшавой были напряженными (из-за захвата поляками немецких земель после первой мировой войны). Однако, когда к власти в Германии пришли национал-социалисты, положение радикально поменялось. Польская элита стала близким, хотя и не официальным, партнером Берлина. Союз базировался на общей ненависти к советскому режиму. И польская элита, и нацисты лелеяли мечты о «жизненном пространстве» на Востоке, огромные территории СССР должны были сгладить противоречия между двумя государствами.

В 1938 году, когда в Польше готовились поучаствовать в разделе Чехословакии, Москва внятно предупредила Варшаву, что СССР может принять соответствующие меры. Варшава запросила Берлин о его отношении к этой проблеме. Польский посол в Германии сообщил в Варшаву, что Рейх в случае польско-чешского конфликта сохранит доброжелательное отношение к Польскому государству. А в случае польско-советского конфликта Германия займёт позицию более чем доброжелательную (Берлин намекнул на военную поддержку в войне Польского государства с Советским Союзом). В начале 1939 года Берлин и Варшава вели переговоры о сотрудничестве против СССР. Министр иностранных дел Польши Юзеф Бек сообщил немецкой стороне, что Варшава претендует на Украину и выход в Чёрное море

0

575

Международные договоры с нацистской Германией
1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.
1936 год. Антикомиртерновский Пакт (Германия, Япония).
1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).
30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.
Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.
1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения.
1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.
Интересно, правда?
Что, опять Сталин во всём виноват?!

0

576

NNA DDR написал(а):

я говорил две подлости - катализаторы войны Мюнхен и Пакт.

Московский договор не был подлостью. Подлость была в том, что заставили ЧСР сдаться. Как и подлость, со стороны Польши, а так же ВиФ. А вот когда заключаешь Договор о не нападении - так сразу же подлость. Просто русофобская позиция. Нужно выполнять те договора, которые выгодны ВиФ. И нужно, как в ПМВ, проливать за них кровь, вплоть до краха страны

0

577

NNA DDR написал(а):

Нужно не делить изначально было Польшу с фашистами.

Не надо писать такой бред. НИКТО изначально не делил Польшу. Это только мнение русофобов и либероидов, которые не понимают, что написано в договорах.

0

578

NNA DDR написал(а):

А оставить Октябрьского и Кулика.

отвечу здесь командиры ВМВ
Да, кстати, Вы ж любитель Поля Армана. Так вот, после известного письма Г.И. Кулика Сталину освободили многих арестованных военачальников, и П. Армана в том числе.

0

579

Красильников Олег Юрьевич
"Большой Чистке"
  
  В ночь с 11 на 12 июня 1937г были расстреляны осужденные по делу "антисоветской троцкистской военной организации" Тухачевский, Якир, Уборевич, Корк, Эйдеман, Путна, Фельдман, Примаков. Девятый фигурант, Гамарник, застрелился при аресте. Так началась "большая чистка".
  
  До сих пор мнения о ней диаметрально противоположны. От "так им троцкистам и надо" до "извели лучших полководцев". Истина, если она тут вообще может быть, видимо где-то посредине.
  
  Начнем издалека. В начале 20-х формальным вождем РСФСР был Ленин, но тяжелая болезнь исключала его реальное участие в управлении. Множество групп и отдельных товарищей оспаривали лидерство в РКП(б). Тов. Сталин в это дурное дело пока не лез, но будучи секретарем ЦК (начальник HR или кадровик, по нынешнему), он расставлял на ключевые посты в парторганизациях своих людей. А вот Л.Д.Троцкий в них очень даже лез. Благо сторонники его были не какие-нибудь партбюрократы, а сплошь герои гражданской войны ! Будучи председателем Реввоенсовета, он имел возможность на все важные посты в РККА поставить своих людей. Одна беда: от них требовалось не только слушаться Льва Давыдовича, но и воевать. Поэтому среди выдвиженцев Троцкого были как его ярые сторонники, так и аполитичные в общем люди.
  
  Умер Ленин. Борьба за власть стала открытой. Сталин, пустив в ход свои внутрипартийные рычаги, сверг Троцкого с поста пред.РВС. А в 1927 г. стараниями ИСа Зиновьев и Троцкий были вообще исключены из партиии - за организацию несанкционированной октябрьской манифестанции, обратите внимание. В 1929 - высылка за границу. Сторонники Троцкого в РККА не смогли, не сумели или не захотели вмешаться. Но они оставлись на многих ведущих постах, и трогать их, не имея силы-противовеса, было чревато - это Сталин понимал.
  
  Хуже всего было то, что начальник ОГПУ/НКВД Г.Ягода, хотя сам и не был троцкистом, но видимо вел свою игру (Фрунзе скорее всего залечили именно его люди), и опереться на него в борьбе с армейской оппозицией Сталин не мог. Пришлось ошельмовать его "по партийной линии", а позже арестовать и заменить абсолютно лояльным Ежовым. С этого момента обе стороны начали играть на опережение.
  
  Троцкисты понимали, что терять им больше нечего, и в дальнейшем их всех перебьют по одному, как это случилось с Гаем. Надо было действовать хотя бы для того, чтобы остаться в живых. Понимал это и Сталин, и не собирался давать противнику шансов. Чтобы дело выглядело более-менее солидно, началась даже фабрикация "немецкого досье"...
  
  В мае 1937 были произведены аресты основных фигур "военной оппозиции". Ян Гамарник застрелился. Или застрелили. Вот интересно, кто в здравом уме будет доводить дело до перестрелки, если он чист перед властью и арест - явная ошибка ? Видимо, Ян Борисович ошибкой свой арест не считал, и боялся выдать органам некие сведения - более ценные чем сама жизнь... Процесс длился недолго, все обвиняемые признали вину и были расстреляны.
  
  В дальнейшем просьба не смешивать две разные вещи: ликвидация верхушки РККА (собственно "военного заговора") и последовавшие за тем массовые репрессии - "ежовщину". У них разные причины и разные следствия.
  
  Ликвидация ставленников Троцкого в верхушке РККА была объективно нужна. Это не было сделано ранее просто потому, что Сталину не на кого было опереться, а серьезное противодействие армии не исключалось. ИС знал лично всех фигурантов, кто и что из себя представляет. Даже формальное доказательство вины не требовалось, просто "я не доверяю этому человеку" - уже достаточно для снятия с ключевой должности. Но это полумера - снятый троцкист сохранит свои связи и тоже может быть опасен. Пришлось пойти на крайние меры, благо оппоненты не сидели смирно и тоже планировали всякое непотребство.
  
  Но даже без возможных восстаний и покушений они уже немало принесли вреда. Возьмем главного - Тухачевского. Будучи зам. наркома обороны по вооружению, он сотоварищи оставил РККА без современных пушек и танков. Все что производилось - было принято на вооружение в начале 30-х, а к 1937 г мало того что не было ни одной современной модели - даже перспективных проектов не имелось !
  
  Огромные средства зато вкладывались в экзотику - динамореактиные пушки (так и не доведенные до ума), десантную технику ("цирк Гроховского", из разработок которого реально пригодился только простой десантный мешок), переведение всех танков на колесно-гусеничный ход (к тому времени неперспективный). Делалось это в преступных целях или по незнанию, результат один - РККА все больше отставала по качеству, хотя по количеству была впереди планеты всей.
  
  То же было и в авиации: Смушкевичи-Алкснисы-Рычаговы, будучи сами отличными летчиками, просто-таки ОТУЧИЛИ истребителей вести воздушный бой. Опробованная еще в Испании тактика "четыре пальца" была забыта, вернулись к громоздким "тройкам". Горючее на полеты выделялось по минимуму, основным достижением считалось отсутствие аварий...
  
  Наличие отлично подготовленных воздушно-десантных войск было скорее минусом: курировал их лично Тухачевский, все командиры бригад ВДВ были его личными друзьями. Еще неизвестно, как бы их использовали против внешнего врага, а во внутренних разборках десятки тысяч отлично подготовленных, хорошо вооруженных, готовых на всё бойцов - это веский аргумент. Неудивительно, что ВДВ были обезглавлены полностью, чуть не до комбатов.
  
  С верхушкой РККА разобрались. Всё было негуманно, неаппетитно, не по-рыцарски, но в общем целесообразно. А что же дальше ? У каждого арестованного троцкиста десятки сторонников, ставленников, друзей или просто знакомых. У тех - свои знакомые, и получается что вся РККА состоит на 90% из потенциальных врагов народа. Вот именно - потенциальных. Не каждый назначенец Троцкого - троцкист, тем более это касается знакомых его знакомых.
  
  Требовался тонкая, почти хирургическая операция по удалению из здорового в общем тела армии отдельных действительно враждебных элементов. Но доверили это дело Николаю Ежову - человеку лояльному Сталину, но до этого к НКВД отношения не имевшему. Его подчиненных также хорошо "почистили" - то бишь заменили дилетантами. В результате вместо кропотливого распутывания "змеиных клубков" новый нарком занялся "битьем по площадям" - репрессиям против всех как-то связанных с троцкистами или даже просто упомянутых в анонимных доносах.
  
  Хуже того, на волне массовой истерии появились и "планы по разоблачению врагов народа", и соцсоревнование - кто больше разоблачит. Вряд ли это придумал сам нарком - скорее постарались на местах, но результат от этого не меняется. Почему Ежов так поступал ? Действительно ли считал ВСЕХ троцкистами ? Или, не имея возможности разобраться с каждым, предпочитал посадить десять невиновных, чем пропустить одного виноватого ? А может просто мозги переклинило от неограниченной власти, и ему уже было без разницы, виновен имярек или нет ? Ответить может только он сам. :-(
  
  А что же Сталин ? Почему не остановил ретивого подчиненного ? Остановил, но было поздно. Как уже было сказано, всех "высших заговорщиков" ИС знал лично и менее всего нуждался в формальном доказании их вины. Их ближайшее окружение - так же не простые люди, "элита" по нынешнему - были виновны уже тем, что вознесены наверх троцкистами. А вникать в дальнейшие разборки с "простыми людьми" у Вождя не было ни времени ни сил - нехай Ежов разбирается.
  
  Ежов тем временем вел себя как слон в посудной лавке, проводя поголовные аресты армейских чинов. Это вызвало знаменитое "письмо к Сталину" командарма Кулика и др, с просьбой остановить безобразие. Оно (вместе с другими сигналами о перегибах) привело к аресту Ежова, который закончил так же, как и его подследственные.
  
  Таким образом, если репрессии против высшего комсостава РККА были чем-то оправданы и даже, с точки зрения Сталина, необходимы, то дальнейшая "охота на ведьм" представляла собой массовую истерию, вызванную в первую очередь некомпетентностью органов НКВД и принесшую значительно больше вреда, чем пользы.

0

580

NNA DDR написал(а):

а насчёт троцкистского заговора его не было,т.к. лица участвовавшие оправданы

Конечно оправданы. Ведь шла очередная борьба за ВЛАСТЬ (вот так, именно с большой буквы) и потому нужно было ДОКАЗАТЬ (а где нельзя, там и сфальсифицировать) любые доказательства того, что они не виновны.

0

581

NNA DDR написал(а):

де мол Тухачевский специально заказывал не те танки - граничит с дурдомом.

Про танки я с Вами уже давно спорил. И желание считать эти танки в 1939 г. современными - именно это и граничит с дурдомом

0

582

Пару страниц  отношения к Сталину не имеют!!!

0

583

Сарбаз написал(а):

Пару страниц  отношения к Сталину не имеют!!!

Формально, да. Но здесь обсуждались те решения, которые принимал И.Сталин. И последняя страница - это обсуждение цитаты об устаревших танках.

0

584

NNA DDR написал(а):

В тех же 1990-х годах на почве «переоценки ценностей» в России появились свои неомонархисты, а также многочисленная когорта симпатизирующих Белому движению как несостоявшейся альтернативе. И те и другие упрекали М. Н. Тухачевского за большевистский выбор, поскольку воспринимали большевиков как нелегитимный режим и безусловное зло.

А Вы темой не ошиблись? Это ведь введение в книгу Александр Глушко. Маршал Тухачевский. Мозаика разбитого зеркала

0

585

NNA DDR написал(а):

Готовность перестать метаться, трезво и спокойно взглянуть на свое прошлое и оставить его там, где ему и положено, то есть в прошлом, – это признак уверенности в себе на экономическом, политическом, культурном и, если угодно, психологическом уровне.

А кто это оспаривает то? Никто. Но есть одно но....
Вот здесь Ссылка  прочитал

Это не наука, а агитка. Причем успешно работающая и позволяющая использовать ее в своих, далеких от истории целях. Ярким тому примером является один из самых популярных ныне неосталинистов С.Е. Кургинян, занявшийся политикой с созданием общественного движения «Суть времени». А после того, как к Сергею Ервандовичу на Всероссийский родительский съезд явился сам Владимир Владимирович, можно не сомневаться, что дела у него не просто хорошо, но даже и еще лучше.

И теперь мне ясно - это высер либероидов, которые хотели бы, что бы в передачи "Суд Времени" выиграла бы сторона Л.Млечина. И как там не бесновался Н.Сванидзе, но по голосованию видно, кому телезрители отдавали голос. Пожалуй, либероиды хотели бы, что бы голосование было иным. Даже передача была, где обсуждался данный феномен. А по поводу М.Тухачевского - можно посмотреть эту передачу


0

586

NNA DDR написал(а):

А голосование обычная манипуляция сознанием вы тоже голосовали за раздел СССР- под определенным воздействием СМИ.

Да, согласен. Именно так я и голосовал, когда был референдум. Только есть одно принципиально но, которое Вам не понять.
В 1991 г., когда был референдум
1) отношение к тому, что писалось в СМИ
2) какую информацию доносили в СМИ
Было принципиальным, нежели сейчас.
Но для начала. В те годы не было альтернативы. Давалась только одна точка зрения. И все. И в те года СМИ верили.
Если брать голосование в передачи "Суда времени" - то там мы видим, что излагались две точки зрения. При этом Н.Сванидзе, играющий роль судьи, был на стороне Л.Млечина. Да и доверие к тому, что пишет, у нас пошатнулось.

0

587

NNA DDR написал(а):

Снова пришла вера в доброго царя и плохих чиновников.

Лучше взять и хаять его? Лично я пока не прочитал ничего, что можно ставить в упрек именно ИВС. А у Вас - он во всем виноват.
Хотя это вера не пришла. Как была позиция, сформулированная в конце 80-х гг. - такая она и осталась

0

588

NNA DDR написал(а):

Систему кто создал?

Прекрасно. И создал сам И.Сталин. Плохо, однако, знаете историю

NNA DDR написал(а):

И заканчивая террором .Пусть не в фантастических масштабах Солжиницына и Сванидзе но факт.

Террор был. Но от этого никуда не денешься, учитывая, что РИ развалилась совсем недавно. И те, кого репрессировали, сами не были агнцами.

NNA DDR написал(а):

Начиная с вранья сын ща отца не отвечает

А думаете сейчас не так?

0

589

maik написал(а):

А думаете сейчас не так?

А  где в УК РФ статья про ЧСИР?

0

590

Сарбаз написал(а):

А  где в УК РФ статья про ЧСИР?

УК нет, но на работу не принимают в некоторых компаниях

0

591

maik написал(а):

УК нет, но на работу не принимают в некоторых компаниях

Кого не принимают? Сынков проворовавшихся чиновников  или изменников Родины? Если вторых, то их оченьььььььььььь мало!!!!!!!!!!

0

592

Сарбаз написал(а):

Кого не принимают? Сынков проворовавшихся чиновников  или изменников Родины? Если вторых, то их оченьььььььььььь мало!!!!!!!!!!

Их то как раз и принимают. Сейчас проворовался чиновник - и ничего ему. Зато других по самые помидоры. И в этом эпоха И.Сталина отличается от всех остальных. Не важно в какой должности - можешь сесть

0

593

maik написал(а):

Их то как раз и принимают. Сейчас проворовался чиновник - и ничего ему. Зато других по самые помидоры. И в этом эпоха И.Сталина отличается от всех остальных. Не важно в какой должности - можешь сесть

Мы в эту эпоху не жили, а говорят и пишут то разное.

Повторимся, гуляет по свету легенда: чиновники при Сталине воровали меньше и брали взяток не так много, потому что их за это расстреливали. Вот перед вами повествование о том, как ревизия в одной, отдельно взятой республике (думаю, в других республиках было бы то же самое) выявила обычную и тогда, и сейчас обычную для нашего чиновничества картину: воровство, взяточничество, кумовство. Вот только никого из них не расстреляли. Наоборот, их стали защищать от "шельмования". И те, кто ревизию проводил, отправились в отставку. А начальнику их Мехлису, выговор влетел. А возможности госконтроля после этого сильно урезали. Чтоб впредь неповадно было. В общем, выручило Политбюро и лично товарищ Сталин проворовавшихся парт- и совработников. Пусть воруют - они свои, им можно.
   Если вы мне не верите, возьмите книгу Рубцова в библиотеке, там всё подтверждено архивными ссылками.
   А те, кто считают, что при Сталине государство советское было подлинно "народным" и так далее - пусть задумаются.

http://go.mail.ru/redir?via_page=1& … l0DAPGAHGc

Увы, как показывают документы, даже при всей строгости сталинской эпохи коррупция в СССР не просто процветала, но фактически являлась неотъемлемой частью функционирования государственной машины. Как известно, казнокрадство и чиновничье мздоимство являлись одними из тех пороков, которые большевики ставили в упрёк
самодержавной России, призывая строить новое общество сознательных и честных граждан. Впрочем, своих соотечественников Ленин вовсе не идеализировал, отмечая, что национальная склонность к даче и приёму взяток является одним из трёх «величайших врагов революции». В связи с этим случаи коррупции среди советских служащих расценивались как антигосударственные преступления.

http://go.mail.ru/redir?via_page=1& … 14BQBJVjTN

0

594

О, нет. Я не писал, что не воруют. Я писал, что чиновника высокого ранга могли пустить по этапу

0

595

maik написал(а):

О, нет. Я не писал, что не воруют. Я писал, что чиновника высокого ранга могли пустить по этапу

Не всех, а выборочно. Все зависело тогда и зависит  сейчас от государя для чиновников большого ранга. Во главе угла должен быть закон.

0

596

Сарбаз написал(а):

Во главе угла должен быть закон.

Угу. Кто спорит. Только сейчас высокопоставленных чиновников под суд не отдают.

0

597

NNA DDR написал(а):

У Сталина его не было-сын за отца не отвечает...

Ну у Вас И.Сталин виноват лишь потому, что он И.Сталин. Это позиция либероидов.

0

598

NNA DDR написал(а):

Нет - Сын за отца не отвечает

Это утопия. В реальности - отвечает. И мало ли, что там сказал руководитель. Именно малые шавки решают многое. Вот тут Сарбаз пишет

Сарбаз написал(а):

http://go.mail.ru/redir?via_page=1& … l0DAPGAHGc

а читал лет 15 назад о том, как строили УРы. Такое впечатление, что нет никаких репрессий. Чиновники, вместо того, чтобы строить УРы, цемент направляли на строительство своих домов.

0

599

maik написал(а):

NNA DDR написал(а):

    У Сталина его не было-сын за отца не отвечает...

Ну у Вас И.Сталин виноват лишь потому, что он И.Сталин. Это позиция либероидов.

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

Позиция явных врагов России и всего русского. Причём не зависимо от того как это называется. Фото по ссылке любимая мечта NNA DDR! https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=0c0f … l&n=13

0

600

NNA DDR написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Позиция явных врагов России и всего русского. Причём не зависимо от того как это называется. Фото по ссылке любимая мечта NNA DDR! https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=0c0f … l&n=13

Если всё русское для вас это Сталин и сталиноиды,тогда это тяжёлый случай.

  )))
есть ребёнок , есть вода , и есть выплеснуть ....
  правда в том что в прошлое страны ( Россия ) наплевали , наплевали строго за деньги ( цитата : """В итоге все общественные дискуссии на исторические темы так или иначе превращаются в гонку политиков за место под солнцем, СМИ за рейтингом, политологов и журналистов за личной популярностью и – проза жизни (!) – гонорарами."""), поэтому СССРовская уравниловщина не может так легко побеждатся грантососами , потому как ттеперь и в России работают за деньги , и при беглом взгляде люди работающие за зарплату мгновенно увидели сову в сферическом вакууме колективной резуновщины , дешёвая стряпня , пропагандистская , про дерьмократию, свободу слова, потребительском рае  , короче всё это дешовое гуано развеялось ....
это объективный процесс , основанный на объективном факторе преодоления постсоветского "лженищебродства", когда всё стремились сделать дешевле , хлеб по 16 коп и т.д., - это была объективная уязвимость , где бы работать ,- лишь бы не работать ..., строим светлое будущее ( а значит кто то обязан мне светлое будущее предоставить , сам факт такого заявленного обещания очень дезорентирует народонаселение ).
от этого лженищебродства , за жвачку , кросовки и джинсы грантососы легко повалили гиганта СССР , и теперь всё никак не могут въехать , как это россияне научились себя уважать , научились объективно оценивать своё прошлое и самих себя , не впадают в ступоропростацию и не желают падать и биться в конвульсиях от мнимого превосходство капитализма , потому как теперь капитализм и здесь...
вот только многие хорошо поняли что лучше было бы как в мудром Китае , по умному модернизироватся , а не развалится без царя в голове....
аутентичность с идентичностью на потребу дня всё таки хромают , немного недотягивая до целостной системы мировосприятия , а ревизионизм по сути порочен, пршлого нет и в него не вернёшся , но скоректировать взгляд на прошлое стоит , и выбросить оттуда лживую пропаганду недоброжелателей...
.
  как говорил резун ?
зачем было Сталину 28 000 танков ?в том числе уникальные ? которых больше нигде нету ?( флот же не сравнивается ( а там есть уникальные авианосцы и линкоры которых нету ни у кого в мире , и вот уже массовый обыватель думает что Сталин вооружался втихаря единолично , хотя совершенно очевидно что английский и американский флот нужно сравнивать с попытками Сталина ( весьма успешными , адекватно вооружится перед бурей.. ))
затем же что и США 13 000 самолётов теперь ( есть и уникальные )! это больше чем у всего остального мира вместе взятого ...

  почему всему миру объединятся и жить счастливо разрешается ( ЕС , США и т.д. ) а в СНГ это реакционно по сути ???
в больших объединениях жить лучше , большая страна - большие возможности для самореализации и счастливой жизни...
мелкоместечковая лаптевышеванка разве способна позволить реализоватся Гагарину ??? жалкие миниэлиты карликовых минигосударств аки папуасы легко управляются кукловодами...

Отредактировано Iskander108-77 (2017-09-04 14:15:33)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » И. Сталин в Великой Отечественной войне