СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » И. Сталин в Великой Отечественной войне
Это тоже надо объективно анализировать. Всё же срок по 58 й и уголовным статьям разные вещи.И количество тоже не Солжениценское,но и не меньше чем сейчас.
ТОГда были репрессии проклятого сталинизма, а сейчас демократия.
Это тоже надо объективно анализировать.
Да, объективно. Но субъективизм сразу же идет, когда мы начинаем использовать термины, типа
система построена на доносах
Т.е. термины "доносы", "стукачи" и пр. уже начинают нас настраивать на определенный лад и уже приводит к тому, что мы начинаем анализировать не объективно а субъективно.
И теперь далее - что такое "объективно"? И нужно ли для "объективности" использовать метод сравнения? А то ведь мы как - начинаем приводить примеры других стран, то сразу же в крик - а меня история другой страны не интересует, меня интересует история моей страны. Вроде бы верное замечание. Но... Это не так. Получается, что в России идут другие законы, чем в других странах? Вот тут подняли о реформе села и о колхозах. А как реформа села шла в других странах? Например в Великобритании. Или когда мы говорим о репрессиях, то может быть возьмем пропорционально населению? Вот возьмем эту точку зрения
Текст скопирован с сайта lawinrussia.ru.
При размещении в соцсетях необходима ссылка на первоисточник.
По итогам выигранной Гражданской войны в этой стране белые устроили красным (т.е. коммунистам) форменную резню. По официальным финским данным было расстреляно белыми порядка 7.4 тысяч человек, еще 12 тыс. умерло в лагерях, а в лагеря было загнано 60 тыс. человек. И это на 3 млн. общего населения страны.
Если перевести финские масштабы на советские, то получится, что финны в 1918-м казнили порядка 380 тысяч человек. Но и это еще не все. Расстрелы в Финляндии проводились с мая по октябрь, т.е. полгода. Проще говоря, в Финляндии в 1918-м смертные казни производились в 2 раза чаще, чем в СССР в 1937. Кроме того, 12 тысяч умерших в лагерях, это аналог 650 тысяч умерших в тюрьмах в СССР. Проще говоря, 19 тысяч убитых своих сограждан белыми финнами соответствуют миллиону убитых по политическим причинам в СССР за год, чего в советской истории, кстати, и близко не было. А вот финны смогли. А 60 тысяч заключенных в 1918-м в Финляндии соответствуют примерно 4 млн. заключенных в СССР на 1953 год (в реальности их было 2.5 млн.)
Кстати, финны еще отметились чистками по этническому признаку - массово убивались русские, только по причине своей национальной принадлежности. Самой ''знаменитой'' оказалась выборгская резня, когда было убито 400 человек, в основном, русских, хотя было убито и несколько десятков других славян и даже еврей, которых финны приняли за русских
И еще. По мнению этого автора, каждый пятый австралиец и каждый тридцатый англичанин является потомком каторжан.
"доносы", "стукачи"
Ну какие там доносы, просто был план по валу, инициативные доносчики -небольшой процент.
Смершевец - особист прямо обязан был следить за. Потому военные как помер Сталин всех его подручных сразу шлепнули, им было что вспомнить.
Да, объективно. Но субъективизм сразу же идет, когда мы начинаем использовать термины, типа
Т.е. термины "доносы", "стукачи" и пр. уже начинают нас настраивать на определенный лад и уже приводит к тому, что мы начинаем анализировать не объективно а субъективно.
И теперь далее - что такое "объективно"? И нужно ли для "объективности" использовать метод сравнения? А то ведь мы как - начинаем приводить примеры других стран, то сразу же в крик - а меня история другой страны не интересует, меня интересует история моей страны. Вроде бы верное замечание. Но... Это не так. Получается, что в России идут другие законы, чем в других странах? Вот тут подняли о реформе села и о колхозах. А как реформа села шла в других странах? Например в Великобритании. Или когда мы говорим о репрессиях, то может быть возьмем пропорционально населению? Вот возьмем эту точку зрения
И еще. По мнению этого автора, каждый пятый австралиец и каждый тридцатый англичанин является потомком каторжан.
зато сейчас у финнов 55 а у нас 431 чел на 100 000
NNA DDR
офф.
Все забываю, а почему такой странный ник? Если ННА ГДР, то Nationale Volksarmee, NVA 
))
Отредактировано _77_ (2017-08-18 16:40:40)
А при Столыпина такое же количество смертных приговоров было ?
Как ловко переводим стрелки. Начинаем вспоминать, к примеру, сколько смертных приговоров было тройками во времена Николая 2 и в 1937-38 гг.
А по поводу "объективности". Может быть к ней вернёмся?
Ну и для начала. Нужно отказаться от предвзятости.
И для начала
1. Отказаться от примитивности в причинно-следственной связи. Например. Если реабилитировали по 58-й статье, то И.Сталин преступник.
2. Использовать термины типа "доносы" и т.д.
Теперь по поводу "объективности". Я вам уже давно об этом писал. Ну и еще раз.
Для примера возьмём единицы измерения. Градусник - это объективный инструмент измерения, но для начала учеными было выявлено, что нормальная температура тела - это 36,6.
Пока что объективность измеряется своей страной а не колониями Зимбабве или овцами в Великобритании, вы как ВвП когда надо ввести налог на что нибудь- говорит но ведь так в ЕС,когда люди говорят о ркссурсах народу ВВП кричит о геях на западе.
Это только говорит о субъективности
Вот именно есть два близких примера троек одни Столыпинские там оправдание терроризм и экстремизм.Второй Сталинский- там заговоры и вредительство.Оба отечественная история- где жертв больше было? И какая власть действовала больше исходя из интересов народа населяющего нашу Родину.
Учитывайте еще погрешность - это ценность человеческой жизни. Вы ж тут сторонник переворотов и должны знать, какие отморзки находятся в силовых структурах.
Ну и тройки. Может быть состав троек приведете?
Ещё раз при Столыпине жертв было больше?Чем при Сталине?
На вопрос о составе троек Вы так и не привели
Приводите документ...
Т.е. Вы не знаете состав троек при И.Сталине и Николае 2?
Читал но не люблю кидаться тем что может не совсем хорошо знаю...
Так и я на 100 % не знаю. Но тем не менее об этом не раз говорилось - в тройках во времена И.Сталина входили - (зависит от уровня, область, республика и пр.). - руководитель региона, прокурор данного региона, руководитель НКВД данного региона. Во времена царя в состав троек входили офицеры. И губернаторы самостоятельно могли приговаривать к смертной казни
NNA DDR, ну неправильно так название искажать, право слово ))
Но жертв при том что судили офицеры было меньше.
Немного уточню.
При Николае 2 «Тройки» состояли из командира карательного отряда, старосты деревни и местного священника. Практиковалось два вида казни - расстрел и повешение. Всего казнены, по косвенным данным, 3087 человек. При осмотре призывников в армию в 1914 г. медики выявили шрамы от порки почти у 40 процентов новобранцев, преимущественно крестьян (думаете они забыли?).
Ну и при наведения порядка - в первую революцию войска убили около 3 миллионов крестьян и рабочих.
А теперь времена СССР. Я ранее писал
Учитывайте еще погрешность - это ценность человеческой жизни.
1. Прошла ПМВ. До того не было таких сражений с таким кол-м жертв.
2. Прошла ГВ где кровушку лили немерено.
Ну и... Может быть слышали такие термины - "Балтийский чай" и "Синдром посттравматического стресса"?
И неужто в РИ были точно такие же потрясения, как и те, что выпала на страну в период с 1917-37 гг.?
Нет. И потому нельзя сравнивать кол-во жертв.
Сравнивать нужно те страны, которые прошли через череду революций.
Для просвещения. http://aeslib.ru/istoriya-i-zhizn/fakty … istam.html
Для просвещения. http://aeslib.ru/istoriya-i-zhizn/fakty … istam.html
Удивляться надо не тому, что Сталин там кому-то верил или чего-то боялся. Удивительно другое. Пакт был для Германии, по сути дела, договором о «дележе шкуры неубитого медведя». Он был подписан до войны, когда Польша еще не была сокрушена и никто не взялся бы точно сказать, как война пойдет и чем кончится. А Гитлер уже пообещал Сталину, стороне, которая и не планировала помогать ему воевать, половину добычи. Это мы знаем, что война кончилась быстро. А могло бы и не получиться. Тут еще предстоит выяснить, почему это Гитлер решился на столь рискованное дело, подписывая договор о разделе еще незахваченной и неоккупированной страны.
И что выяснили?
И что выяснили?
А меня тут другое заинтересовало
Пакт был для Германии, по сути дела, договором о «дележе шкуры неубитого медведя». Он был подписан до войны, когда Польша еще не была сокрушена и никто не взялся бы точно сказать, как война пойдет и чем кончится. А Гитлер уже пообещал Сталину, стороне, которая и не планировала помогать ему воевать, половину добычи.
Для просвещения
Еще на что обратил внимание. Вот на этот кусок
Красная Армия тоже занималась созданием необходимой инфраструктуры, без которой нельзя было ни наступать, ни обороняться, но в силу того, что к СССР в 1939 году отошла наименее развитая часть Польши, строительство запаздывало. Хуже всего было с самым главным — железными дорогами; западные районы СССР были перед самой войной полуотрезаны плохими дорогами. Строительство это должно было окончиться только к зиме 1941 года при самых стахановских темпах
А немцы как?
Я могу сделать вывод - в 1940 г. - сделано было мало, если вообще что то было сделано. И только в 1941 г. стали делать
И как это помогло Красной армии?
Т.е. Вы оправдываете бездействие военных?
Нет строительство инфраструктуры отвлекло силы от боевой подготовки.Уланов с Шеиным это описывали.
Т.е. немцы построили инфраструктуру к лету 1941 г. а СССР - нет
Немцы перебросили дивизии и ударили.У СССР они стояли в новых местах дислокации где всё нужно было делать с нуля.
А аэродромы делали то же с нуля. Как и дороги?
Судя по реконструкции где с нуля,а где и нет.
А что мешало то же самое сделать и нам? Немцы то инфраструктуру для нападения уже в конце весны приготовили
У нас планы были с расчетом на Пакт.
Т.е. военные - это бездельники.
Есть ли у вас план на 5 лет вы бездельник?
А при чем здесь план на 5 лет?
При том что пакт привёл к такому планированию
Пакт и строительство дорог, аэродромов и пр. никак друг с другом не связанно. И если генералы это связывают - то это дерьмовые генералы.
Если военные планируют что война будет не в 41 м а через несколько лет они и рассчитывают по другому строительство.
Дерьмовые генералы, если у них такие мысли.
Не важно, когда война, нужно строить инфраструктуру. А если ты этого не делаешь, значит ты дерьмовый генерал-полковник Павлов. И нечего пенять, что И.Сталин запрещал строить дороги а аэродромы
Как хотите так и считайте оправдывая вождизм
А это не оправдание И.Сталина. Это критика в сторону бездельников военных, которые прос...и а потом начали все сваливать на И.Сталина
по сути Сталин поставил страну на грань котострофы
Старая песня о главном. Ну если уж завели, то тогда и я
систематическим избиением военных кадров
Судя по тому, что выше тут я писал - и надо. Таких вредителей надо убирать.
дружбой с фашистами
Вы хоть в понятиях то начните разбираться. Был Договор о не нападении. А тупицы военные должны своим делом заниматься а не трындеть о дружбе. Это дело политработников.
И был договор о дружбе)
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом
23 августа 1939 г.
Правительство СССР и
Правительство Германии,
руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:
Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.
Статья II
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.
Статья III
Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.
Статья IV
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.
Статья V
В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.
Статья VI
Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.
Статья VII
Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.
Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года.По уполномочию
Правительства СССР
В. Молотов
За Правительство
Германии
И. РиббентропДоговор ратифицирован: Верховным Советом СССР и рейхстагом Германии 31 августа 1939 г.
Обмен ратификационными грамотами произведен 24 сентября 1939 г. в Берлине.
И где прочитали "дружба"?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » И. Сталин в Великой Отечественной войне
|
|