СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » И. Сталин в Великой Отечественной войне


И. Сталин в Великой Отечественной войне

Сообщений 451 страница 480 из 997

451

DPD написал(а):

Т.е., когда высшее руководство РККА каждый год констатировало низкий уровень боевой подготовки - оно ничего не делало и нужно было расстрелять их ?

1. Для начала. И.Сталин в РККА стал проводить свою кадровую политику после 1937 г.
2. Проблему эту обсуждали. И пример.  9 апреля 1941 года на совещании Политбюро ЦК ВКП(б), СНК СССР и руководящего состава наркомата обороны во главе со Сталиным, обсуждали вопрос посвященный укрепления дисциплины в авиации, после которого сняли с должности Рычагова

452

maik написал(а):

1. Для начала. И.Сталин в РККА стал проводить свою кадровую политику после 1937 г.

Как раз когда после этог наша армия стала безуспешно воевать в Испании+ поражение в Финляндии-чуствуется твердая рука...

453

NNA DDR написал(а):

Как раз когда после этог наша армия стала безуспешно воевать в Испании+ поражение в Финляндии-чуствуется твердая рука...

Еще раз повторюсь

maik написал(а):

И.Сталин в РККА стал проводить свою кадровую политику после 1937 г.

А Вашу реплику вообще не понял

454

maik написал(а):

Еще раз повторюсь

А Вашу реплику вообще не понял

После начала руководства вождя РККА вдруг крайне неуверенно почувствовала себя в конфликтах- специалист видать пришёл

455

NNA DDR написал(а):

РККА вдруг крайне неуверенно почувствовала себя в конфликтах

Ключевое слово - вдруг.
Ну что ж. Опять идем по кругу. И опять одни и те же песни. Да, вдруг, Большие маневры 1935 и 1936 г. - там армия так же себя вдруг почувствовала себя крайне неуверенно

456

maik написал(а):

Ключевое слово - вдруг.
Ну что ж. Опять идем по кругу. И опять одни и те же песни. Да, вдруг, Большие маневры 1935 и 1936 г. - там армия так же себя вдруг почувствовала себя крайне неуверенно

Маневры то причём- это всего лишь манёвры в 29м бить Китайцев получается, а вот пару батальонов японцев,после борьбы с троцкизмом, почему то бить не получается? Видать вождь качественно поработал над вооруженными силами...А маневры как раз показатель что тогда критически к ним относились, без лакировки...

Отредактировано NNA DDR (2017-04-05 19:49:06)

457

NNA DDR написал(а):

Мне по фиг на Запад вообще почему мы на него ровняемся у нас своя история,Но Сталин не та личность в ней которую нужно идеализировать

Сталина вообще-то канонизировать надо.

458

Meskiukas написал(а):

Сталина вообще-то канонизировать надо.

Точно иконизировать и Путина тоже

459

NNA DDR написал(а):

Видать вождь качественно поработал над вооруженными силами

Да и выиграл войну

NNA DDR написал(а):

А маневры как раз показатель что тогда критически к ним относились, без лакировки...

И эти маневры и показали низкое качество армии. Хотя у Вас шоры перед глазами. Тут предлагали не идеализировать И.Сталина. С этим согласен я. Но вот не надо делать и обратно.

460

NNA DDR написал(а):

Точно иконизировать и Путина тоже

Про В.Путина в другую тему.

461

maik написал(а):

Да, бессмысленен, лишь потому, что перешли на иной уровень. Л.Курчевский не ставил сроков готовности ДРП и потому....
А потому, Л.Курчевский в данном контексте выглядит как афферист

А Сталин лох получается?

462

NNA DDR написал(а):

А Сталин лох получается?

Лох, если ему втюривают продукт а он все кушает и кушает. А здесь понял, что он пытается втюхать не понятно что, вешает лапшу на уши (а для это ведь время нужно), вот и наказал этого шельмеца

463

maik написал(а):

Лох, если ему втюривают продукт а он все кушает и кушает. А здесь понял, что он пытается втюхать не понятно что, вешает лапшу на уши (а для это ведь время нужно), вот и наказал этого шельмеца

Сколько лет он кушал?

464

NNA DDR написал(а):

Сколько лет он кушал?

Не важно сколько кушал. Главное - реакция.
А для того, что бы определить качество блюда, нужен эксперт. И таковым являлся М.Тухачевский.
Значит он травил И.Сталина "тухлятиной"

465

maik написал(а):

Не важно сколько кушал. Главное - реакция.
А для того, что бы определить качество блюда, нужен эксперт. И таковым являлся М.Тухачевский.
Значит он травил И.Сталина "тухлятиной"

Ухх типичный опус сталиноидов

466

maik написал(а):

Как только все по местам расставляешь так сразу такое. Может уж снять темные очки?

Может отказаться от белых и от чёрных и от Улановых Шеиных с Исаевым и от Солонина,Резуна?Хватит делать гения где его нет и маньяка,говорить что без Сталина не было бы победы(замалчивая о его просчетах преведших к поражениям)и наоборот.

467

NNA DDR написал(а):

Может отказаться от белых и от чёрных и от Улановых Шеиных с Исаевым и от Солонина,Резуна?Хватит делать гения где его нет и маньяка,говорить что без Сталина не было бы победы(замалчивая о его просчетах преведших к поражениям)и наоборот.

Не надо делать гения и не надо делать его злодеем. А у Вас он всегда виноват. Так не делается, если мы хотим объективно изучать историю. В данном конкретном случае считаю Вашу реплику предвзятой. Это после которой, я вставил М.Тухачевского.
Не считаю себя "Сталиноидом". И те, кто так пишет здесь Ссылка полнейшие дебилы.
А по поводу ошибок.... У кого их нет. Я с самого начала писал, что И.Сталин - не бог. И он допускал ошибки. Только давайте разделим - где его ошибки а где ему приписывают. Пример. Завели разговор про ДРП и "забыли" М.Тухачевского. А когда я его вставил - сразу вот это

468

maik написал(а):

Не надо делать гения и не надо делать его злодеем. А у Вас он всегда виноват. Так не делается, если мы хотим объективно изучать историю.

Но и цепочку военно - стратегических решений как например неверное   определение направления основного удара,ставшую частью причин поражения 41 го нельзя не ставить ему в вину.Впрочем заслуги есть другой пример развертывание маховика мобилизации.

Отредактировано NNA DDR (2017-05-03 14:27:01)

469

NNA DDR написал(а):

Но и цепочку военно - стратегических решений как например неверное   определение направления основного удара,ставшую частью причин поражения 41 го нельзя не ставить ему в вину.

Это как раз никак нельзя ему ставить в вину. Над определением действий врага работает целый комплекс, но все равно разгадать планы противника удается ОЧЕНЬ редко.

470

DPD написал(а):

Это как раз никак нельзя ему ставить в вину. Над определением действий врага работает целый комплекс, но все равно разгадать планы противника удается ОЧЕНЬ редко.

Это как раз он и признавал считая что почему то немцы полезут через Украину...

471

NNA DDR написал(а):

неверное   определение направления основного удара,ставшую частью причин поражения 41 го

Тогда о другом. Юго-Западный фронт самый сильный. Контрудар 5 мехкорпусов в районе треугольника Лукц-Ровно-Бродо. И?

472

maik написал(а):

Тогда о другом. Юго-Западный фронт самый сильный. Контрудар 5 мехкорпусов в районе треугольника Лукц-Ровно-Бродо. И?

Вот именно,об этом я Вам иговорил по сравнению с Павловым,Карпезо много хуже был...Но Сталин сделал из Павлова виновника и ещё довел до всех вплодь до бойца,мол всё бы отлично было если бы не Павлов мол это Павлов всё сдал на всех фронтах...

473

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    Как только все по местам расставляешь так сразу такое. Может уж снять темные очки?

Может отказаться от белых и от чёрных и от Улановых Шеиных с Исаевым и от Солонина,Резуна?Хватит делать гения где его нет и маньяка,говорить что без Сталина не было бы победы(замалчивая о его просчетах преведших к поражениям)и наоборот.

Без Сталина Победы не было бы ТОЧНО! Абсолютно.

474

NNA DDR написал(а):

Но Сталин сделал из Павлова виновника

Раньше точно так же считал. Помню по этому поводу спорил с отцом. На что он мне еще в конце 80-х гг. говорил - кто то должен отвечать за то, что произошло с Западным фронтом. 
И далее. Если ты командующий округом-фронтом, то ты отвечаешь за свой фронт работы и если у тебя провал, то нечего на других показывать пальцем

475

NNA DDR написал(а):

Это как раз он и признавал считая что почему то немцы полезут через Украину...

Этот план, судя по Василевскому, И.Сталин предложил в 1940 г.
А вот, что мы читаем.
А.Филиппи. Припятская проблема. Очерк оперативного значения Припятской области для военной кампании 1941 года
http://militera.lib.ru/science/philippj_a/02.html

Стремление предотвратить эту смертельную опасность — видимо, наряду со старой идеей обеспечения немецкому народу дополнительного жизненного пространства на востоке — привело Гитлера к мысли о захвате важных в военно-экономическом отношении пограничных областей Западной России. На юге его привлекали хлеб Украины, уголь и тяжелая промышленность Донецкого бассейна, а также кавказские месторождения нефти, на севере — жизненно важные для немецкой военной экономики морские пути через Балтийское море к рудным районам Швеции и Финляндии, которыми Гитлеру хотелось овладеть, чтобы обеспечить себя от всяких связанных с войной случайностей. И дело здесь не только в том, что овладение южнорусским пространством и полный контроль над Балтийским морем были, по мнению Гитлера, необходимы Германии для ведения длительной войны, но и в том, что потеря этих областей должна была бы решающим образом ослабить советский военный потенциал.
Вероятно, с этими идеями сочетались также политические и идеологические соображения, соответствовавшие гитлеровскому властолюбию: фюрер хотел овладеть Ленинградом на севере и Сталинградом на юге как символами большевизма времен красной революции. Потеря этих городов должна была потрясти самые основы советского строя, ибо Гитлер считал, что советский государственный организм не настолько прочен, чтобы выдержать тяжелые удары, которые будут нанесены Красной Армии. Рассуждая, таким образом, Гитлер, видимо, рассчитывал использовать несомненно, имевшиеся у Красной Армии слабые стороны и антибольшевистские настроения в недавно занятых Россией областях Прибалтики и Бессарабии, а также на Украине и Кавказе{8}. [28]
Всем этим рассуждениям противопоставлялись трезвые соображения военных специалистов относительно численного превосходства Красной Армии, возможностей развертывания советского военного потенциала, риска, связанного с необходимостью ведения военных действий на огромных пространствах и в ограниченные сроки. Однако Гитлер не был склонен придавать таким соображениям доминирующее значение при принятии своих решений, если только высказывания специалистов не соответствовали его политико-стратегической концепции.
В итоге, побуждаемый преимущественно военно-экономическими соображениями и стремлением к повышению своего политического престижа, он принял решение полностью разгромить Россию в 1941 году путем проведения «стремительной кампании» с нанесением ударов по расходящимся направлениям и с сосредоточением главных сил на флангах наступления в общем направлении на Сталинград и Ленинград.

Очень интересная книга.

476

maik написал(а):

Этот план, судя по Василевскому, И.Сталин предложил в 1940 г.
А вот, что мы читаем.
А.Филиппи. Припятская проблема. Очерк оперативного значения Припятской области для военной кампании 1941 года
http://militera.lib.ru/science/philippj_a/02.html

Очень интересная книга.

Т.е. вы согласны что неверная оценка главного удара была заложена Сталиным?

477

maik написал(а):

Раньше точно так же считал. Помню по этому поводу спорил с отцом. На что он мне еще в конце 80-х гг. говорил - кто то должен отвечать за то, что произошло с Западным фронтом. 
И далее. Если ты командующий округом-фронтом, то ты отвечаешь за свой фронт работы и если у тебя провал, то нечего на других показывать пальцем

А вот "нелюбимый" мной Исаев что как раз таки Павлов как раз максимально снизил поражение на Западном фронте но против 2хТг на флангах у него шансов не было...

478

NNA DDR написал(а):

Т.е. вы согласны что неверная оценка главного удара была заложена Сталиным?

Когда И.Сталин предлагал такой вариант, А.Гитлер и предлагал нанести удар на Киев.
Только вот потом как шло обсуждение планов обороны СССР?

479

Нельзя обвинять Сталина в неверной оценке удара. Как упрек можно высказать, но там работали море народу и удар на Украину был самый логичный.

480

maik написал(а):

Когда И.Сталин предлагал такой вариант, А.Гитлер и предлагал нанести удар на Киев.
Только вот потом как шло обсуждение планов обороны СССР?

А т.е. Сталин на тот момент читал мысли Гитлера,а потом вышел из астрала и стали виноваты военные?

Отредактировано NNA DDR (2017-05-04 22:23:26)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » И. Сталин в Великой Отечественной войне