СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » И. Сталин в Великой Отечественной войне


И. Сталин в Великой Отечественной войне

Сообщений 391 страница 420 из 1000

391

Byду написал(а):

Прослушайте внимательно то, что говорит Радзинский?

Раньше читал, слушал. Теперь от фамилии Радзинского аж все выворачивает. Вот Вы б что либо другое прочитали. Например
Сталин после войны. 1945 -1953 годы
Мартиросян Арсен Беникович
http://fanread.ru/book/3703934/

392

maik написал(а):

Раньше читал, слушал. Теперь от фамилии Радзинского аж все выворачивает.

- Чем вызвана подобная реакция??

393

maik написал(а):

Сталин после войны. 1945 -1953 годы
Мартиросян Арсен Беникович
http://fanread.ru/book/3703934/

- Почитал "избранные места".  Комментариев не будет,  поскольку все они нецензурны.

394

Byду написал(а):

- Почитал "избранные места".  Комментариев не будет,  поскольку все они нецензурны.

А что Вы мне тут либероидов даете? У меня все нецензурные. Но я хотя бы их когда то читал. Принимал. А Вы как их читали в том далеком 1995 году, так и продолжаете читать. И если у Вас все нецензурные выражения, то значит Вы уже далеки от России. Хотя бы посмотрели, как голосуют граждане России в передаче "Суд истории" и "Исторический процесс"

395

Byду написал(а):

Сталин делал всё от него зависящее, чтобы Ленина изолировать от всех других членов высшего политического руководства.  Разумеется, он делал это вовсе не из-за любви к Ленину и желания как можно дольше сохранить его - после "Письма к съезду" Ленин не только не нужен был Сталину, он стал для него реальной угрозой. Поэтому вначале - максимальная изоляция и шпионаж за всем, что он говорил и писал, затем Сталин его просто убил, по его приказу Ленина отравили.
Эту методу повторил Берия, когда Сталин стал для них смертельной угрозой...

Теперь понял почему Вы так написали

Byду написал(а):

Комментариев не будет,  поскольку все они нецензурны.

396

Сарбаз написал(а):

Кстати, Молотов так и не ответил был ли секретный протокол к знаменитому договору?.

http://www.litmir.co/br/?b=6333&p=5

– На Западе упорно пишут о том, что в 1939 году вместе с договором было подписано секретное соглашение
– Никакого.
– Не было?
– Не было. Нет, абсурдно.
– Сейчас уже, наверно, можно об этом говорить.
– Конечно, тут нет никаких секретов. По-моему, нарочно распускают слухи, чтобы как-нибудь, так сказать, подмочить. Нет, нет, по-моему, тут все-таки очень чисто и ничего похожего на такое соглашение не могло быть. Я-то стоял к этому очень близко, фактически занимался этим делом, могу твердо сказать, что это, безусловно, выдумка.
29.04.1983
…Спрашиваю у Молотова не в первый раз:
– Что за секретный протокол был подписан во время переговоров с Риббентропом в 1939 году?
– Не помню.
– Черчилль пишет, что Гитлер не хотел уступать вам Южную Буковину, что это сильно затрагивало германские интересы, и она не упоминается в секретном протоколе.
– Ну, ну.
– И призывал вас присоединиться к тройственному союзу.
– Да. Негодяй. Это просто, так сказать, для того, чтобы замазать дело. Игра, игра, довольно такая примитивная.
– А вы сказали, что не знаете мнения Сталина на этот счет. Вы, конечно, знали?
– Конечно. С Гитлером нельзя было держать душу нараспашку.

А чуть раньше было
http://www.litmir.co/br/?b=6333&p=3

Вопрос о Прибалтике, Западной Украине, Западной Белоруссии и Бессарабии мы решили с Риббентропом в 1939 году. Немцы неохотно шли на то, что мы присоединим к себе Латвию, Литву, Эстонию и Бессарабию. Когда через год, в ноябре 1940 года, я был в Берлине, Гитлер спросил меня: «Ну хорошо, украинцев, белорусов вы объединяете вместе, ну, ладно, молдаван, это еще можно объяснить, но как вы объясните всему миру Прибалтику?»
Я ему сказал: «Объясним».
Коммунисты и народы Прибалтийских государств высказались за присоединение к Советскому Союзу. Их буржуазные лидеры приехали в Москву для переговоров, но подписать присоединение к СССР отказывались. Что нам было делать? Я вам должен сказать по секрету, что я выполнял очень твердый курс. Министр иностранных дел Латвии приехал к нам в 1939 году, я ему сказал: «Обратно вы уж не вернетесь, пока не подпишете присоединение к нам».
Из Эстонии к нам приехал военный министр, я уж забыл его фамилию, популярный был, мы ему то же сказали. На эту крайность мы должны были пойти. И выполнили, по-моему, неплохо.
Я в очень грубой форме вам это представил. Так было, но все это делалось более деликатно.
– Но ведь первый приехавший мог предупредить других, – говорю я.
– А им деваться было некуда. Надо же как-то обезопасить себя. Когда мы предъявили требования… Надо принимать меры вовремя, иначе будет поздно. Они жались туда-сюда, буржуазные правительства, конечно, не могли войти в социалистическое государство с большой охотой. А с другой стороны, международная обстановка была такова, что они должны были решать. Находились между двумя большими государствами – фашистской Германией и советской Россией. Обстановка сложная. Поэтому они колебались, но решились. А нам нужна была Прибалтика…

397

В 1974 году у него память была лучше, чем в 1983 году
канал 365 дней 16.01.2017 года передача: Мог ли Сталин остановит Гитлера? Передача основана на рассекреченных документах СВР, говорят что секретный протокол был.
Был или не был секретный протокол, достаточно что Молотов сказал. Какое-то джентльменское соглашение было.

Отредактировано Сарбаз (2017-01-17 14:55:27)

398

Ну это то ясно. Нужно было обозначить сферы интересов, иначе будут столкновения.

399

maik написал(а):

Ну это то ясно. Нужно было обозначить сферы интересов, иначе будут столкновения.

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

Что ясно? Был протокол или джентльменское соглашение? Если нет протокола(?) то это не значит, что его не было!!!

Отредактировано Сарбаз (2017-01-17 15:11:32)

400

Сарбаз написал(а):

Что ясно?

Ясно то, что было какое то соглашение.

401

Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2

вантох написал(а):

Ну какая там война. Царицын стал Сталинградом уже в 25м а поражение на выборах в партийные органы у не сталинцев было абсолютным. Но решил политически побежденных убить. Даже своего друга Рыкова.  Троцкисты вроде в силу суетливости и "демократичности" и на свободе за границей ни одной сколько-нибудь заметной политической силы не создали и до сих пор.

1. Царицын обязательно должны сразу переименовать. Другое дело, дать название этому городу
2. Большая. Вначале война против Троцкого. Затем тут же раскол. Потом 1926—1927 годы. «Объединённая оппозиция» против блока Сталин-Бухарин. Затем возникновение "Правовой оппозиция" (1928—1930).

Как то так. Да и не считаю тут, как тут мне приписывают

NNA DDR написал(а):

продолжайте верить в непогрешимость вождя

Другое дело я не считаю И.Сталина маньяком

402

maik написал(а):

1. Царицын обязательно должны сразу переименовать. Другое дело, дать название этому городу

Децаризация?

403

Сарбаз написал(а):

Децаризация?

После распада СССР как быстро стали переименовывать города.

404

maik написал(а):

После распада СССР как быстро стали переименовывать города.

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

Сразу.

405

Сарбаз написал(а):

Сразу.

И потому неудивительно, что переименовали в Сталинград

406

maik написал(а):

И потому неудивительно, что переименовали в Сталинград

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

В честь здравствующего человека? Новая власть-новые принципы.

407

Сарбаз написал(а):

В честь здравствующего человека? Новая власть-новые принципы.

Ха, подхалимы встречаются. И сегодня так же

408

maik написал(а):

Ха, подхалимы встречаются. И сегодня так же

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

Это факт не требующий доказательств.

409

NNA DDR написал(а):

Не во всём, а на 70%

Вы тем самым выгораживаете военных. Ииенно на них лежит вина. Вы тут писали про бардак. Ну вот узнали, что в ВВС бардак. И что дальше то делать то?
Да и еще в году эдак 2014 я писал

maik написал(а):

ведь разговор пошел про Рычагова тогда. и Вы привели интересный пример: действия вертолетчиков - это что, халатность или измена?
            а по поводу Сталина тут нужно другое - разводить то, что ему приписывают и те его реальные ошибки.кадровые проблемы - они всегда существуют. при всех правителей. и не важно, в какой стране. вопрос в другом - какова доля ответственности подчиненных за проблемы по их линии? и как должен реагировать руководитель на фразу Рычагова - "Вы нас заставляете летать на гробах".
            какой бы не был руководитель - он в превуюочередь человек и может реагировать эмоционально. не даром Д.Карнеги написал свою книгу,один из разделов которой посвящен беседе с начальством (и это в такой стране, как США   )
            ошибки Сталина могли бы быть:1. если он своих не комптетентных родственников ставил на руководящие должности 2. не обращал бы на косяки своих подиненных и пр.

410

Приведу такую длинную цитату. Ю.П.Костенко

Как аксиома (без доказательств) утверждается военными, что 1942 г. для Красной Армии был очень трудным, так как в этом году оборонная промышленность, в результате эвакуации на восток страны, поставила наименьшее количество вооружений за все 5 лет войны. А вот в 1943 г. промышленность стала поставлять все вооружения в нужных количествах и Красная Армия изменила ход войны в свою пользу.
Посмотрим правде в глаза. В 1941 г. танковая промышленность СССР выпустила 7 347 единиц бронетанковой техники (танков и САУ), в 1942 г. – 24 712 единиц, в 1943 г. – 24 000, в 1944 г. – 28 983 и в 1945 г. – 18 737 единиц (всего 103 786 ед.). Если учесть то тяжелейшее состояние, в котором оказалась промышленность в результате катастрофических ошибок руководства армии в 1941-1942 гг., то приведенные цифры кажутся нереальными, но они – факт. Как факт и то, что пришедшие в 1939-1940 гг. к руководству в обезглавленную Сталинскими репрессиями промышленность молодые хозяйственники - инженеры оказались в состоянии наладить уже в довоенное время выпуск новых образцов вооружения и военной техники и непрерывно, в ходе войны, наращивать их выпуск в то время, как пришедшие в этих же условиях к руководству Вооруженными Силами новые маршалы и генералы оказались не в состоянии подготовить армию к войне и руководить вверенными им войсками в ходе боевых действий.
Чтобы не быть голословным, я поясню ход своих мыслей.
В 1941 г., перед войной, состояние дел в оборонной промышленности зависело в основном от следующих лиц:
Н.А. Вознесенский - 1-й заместитель председателя Совета Народных Комиссаров (СНК), Председатель Госплана СССР (в 1941 г. ему было 38 лет).
В.А. Малышев - заместитель председателя СНК, нарком танковой промышленности (в 1941 г. - 39 лет).
А.Н. Косыгин - заместитель Председателя СНК, в 1941-1942 гг. заместитель председателя Совета по эвакуации (в 1941 г. - 37 лет).
Д.Ф. Устинов - нарком вооружения (в 1941 г. - 33 года).
В.М. Рябиков - 1-й заместитель наркома вооружения (в 1941 г. -34 года).
Соответственно в Вооруженных Силах:
С.К. Тимошенко - нарком обороны, Маршал Советского Союза, Герой Советского Союза (в 1941 г. ему было 46 лет).
Г.К. Жуков - начальник Генштаба - зам. наркома обороны, генерал армии, Герой Советского Союза (в 1941 г. - 44 года).
Г.И. Кулик - зам. наркома обороны, Маршал Советского Союза, Герой Советского Союза (в 1941 г. - 51 год).
Д.Г. Павлов - командующий Западным Особым военным округом, генерал армии, Герой Советского Союза (в 1941 г. - 49 лет).
М.П. Кирпонос - командующий Киевским особым военным округом, генерал-полковник, Герой Советского Союза (в 1941 г. - 49 лет).
Какие мысли вызывает этот список?
Нетрудно заметить, что жизненный опыт должен был быть богаче у военных (средний возраст - 47 лет, у руководителей промышленности - 36 лет).
Часто и сами военные и их историографы, ссылаясь на репрессии Сталина, утверждают, что в результате у руководства в армии оказались люди с меньшим боевым опытом. Глядя на приведенный список такого не скажешь. Все эти люди участвовали в боевых операциях уже в зрелом возрасте и все отмечены высшей военной наградой "Золотая Звезда" Героя Советского Союза.
После разоблачения Н.С.Хрущевым культа личности Сталина у нас стало модным вину за все серьезные просчеты в военных вопросах 1941-1942 гг. приписывать Сталину. Я не оправдываю ни в чем Стали-на, но невольно возникает мысль: в эти годы Сталин в руководстве государством выступал в 2-х лицах. Первое - Главком Вооруженных Сип. Второе - Председатель СНК. И на том и на другом посту это был один и тот же человек: умный, твердый, жестокий, самолюбивый. А вот дела на двух, руководимых им направлениях, шли совершенно по-разному. Руководство Вооруженных Сил допускало одну грубую ошибку за другой, которые удавалось исправлять путем невероятного напряжения сил всего государства. Руководство народным хозяйством осуществляло в этих сложнейших условиях перебазирование на Восток из оставляемых врагу главных промышленных районов страны крупнейших заводов, НИИ и КБ с организацией на новых местах производства новейших видов вооружения. Перевод народного хозяйства страны на военный лад был проведен без серьезных про-счетов и грубых ошибок. Армия во все возрастающих количествах бесперебойно получала вооружение, боеприпасы, продовольствие, обмундирование, горючее для боевых машин.
Для государственного деятеля любого уровня война самый строгий и справедливый экзаменатор.
Из 5-ти гражданских лиц, указанных в списке, все 5 всю войну оста-вались на своих государственных постах, выполняя свою работу безупречно. А то, что эти люди сделали в 1941-1942 гг., было сделано впервые в мировой истории промышленного строительства.
Из 5-и военных лиц, указанных в списке, в руководстве Вооруженных Сил достойно прошел войну только один - Г.К. Жуков. Фамилии остальных 4-х к концу войны знал не каждый солдат. В 1943-1944 гг. страна узнала имена новых маршалов и генералов, боевое мастерство которых выросло и окрепло под ударами немецких фельдмаршалов. Ученики превзошли своих учителей и закончили войну в Берлине. Честь им и хвала!
Но теперь возникает вопрос: какова же роль Сталина в поспешных, ошибочных действиях руководства Вооруженными Силами в 1941-1942 гг., и в продуманных, профессионально грамотных действиях руководства промышленностью? Ведь насколько известно Сталин не был специалистом ни в той, ни в другой областях.
На мой взгляд ответ один: дело не только и не столько в Сталинском руководстве, сколько в действиях конкретных руководителей

на высоких служебных постах в Генштабе, в военных округах, в войсках, в СНК, в министерствах промышленности, на заводах. И когда один из высоких участников этого сложнейшего процесса (ведения войны) свои личные промахи и просчеты пытается переложить на плечи другого, то это унизительно для первого и оскорбительно для второго.

411

maik написал(а):

Вы тем самым выгораживаете военных. Ииенно на них лежит вина. Вы тут писали про бардак. Ну вот узнали, что в ВВС бардак. И что дальше то делать то?
Да и еще в году эдак 2014 я писал

Нет если проблемы от рабочего до маршала...то это точно не одни военные виноваты...

412

NNA DDR написал(а):

Нет если проблемы от рабочего до маршала...то это точно не одни военные виноваты...

Не нужно снимать ответственность. А то есть промахи, и никто не за что не отвечает

413

maik написал(а):

Не нужно снимать ответственность. А то есть промахи, и никто не за что не отвечает


Парламент Ингушетии принял закон о запрете увековечивать память о Сталина
Парламент Ингушетии в первом чтении принял закон о запрете на увековечение памяти Иосифа Сталина в республике. В документе прописан запрет на установку памятников Сталину и присвоение его имени городам и улицам, сообщает РБК.

Председатель Народного Собрания Зелимхан ЕВЛОЕВ пояснил, что принятый накануне 73-й годовщины депортации ингушского народа закон запрещает установку любых памятников Сталину, присвоение его имени городам, селам и улицам, а также размещение в общественных местах и административных помещениях таких изображений Сталина, которые можно воспринять как «публичное оправдание, одобрение его деятельности».

http://ratel.kz/planeta/parlament_ingus … _o_stalina

414

Это и понятно, почему все это приняли

415

maik написал(а):

Это и понятно, почему все это приняли

А Рамзан только проклял Сталина, а ингуши пошли дальше.

416

Сарбаз написал(а):

А Рамзан только проклял Сталина, а ингуши пошли дальше.

Так надо как то показать себя. Тем более все это не приведет к каким либо последствиям

417

maik написал(а):

Приведу такую длинную цитату. Ю.П.Костенко

При этом  первых и вторых выдвинул Сталин.

418

Сарбаз написал(а):

При этом  первых и вторых выдвинул Сталин.

И?

419

maik написал(а):

И?

Они не оправдали его доверия.

420

Сарбаз написал(а):

Они не оправдали его доверия.

Кто то оправдал а кто то нет. И хороший руководитель не держит на должности тех, кто завалил дело


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » И. Сталин в Великой Отечественной войне