maik написал(а):
О, у Вас есть всегда особое мнение
а у вас оно партийное, своего нет?
вы это о каком "первом разгоме?"
И. Сталин в Великой Отечественной войне
Сообщений 331 страница 360 из 812
Поделиться3312016-05-24 20:53:54
- старожил
- Зарегистрирован: 2014-08-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 624
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 дней 23 часа - Последний визит:
2018-12-06 23:48:22
Поделиться3322016-05-24 21:16:36
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
maik написал(а):
Я о времени, конца 80-х гг. Именно тогда стали писать в негативе про И.Сталина
.
А при Хрущеве не писали? Писали, при Брежневе поутихли. Я о том, что Сталин как генсек партии согласно Конституции 1924 года никак не мог быть первым лицом государства.
Глава V.
О Президиуме Центрального Исполнительного Комитета Союза С. С. Р.29. Президиум ЦИК'а Союза ССР, в период между сессиями ЦИК'а Союза ССР, является высшим законодательным, исполнительным и распорядительным органом власти Союза ССР.
Поделиться3332016-05-24 21:38:07
maik написал(а):
Так он там дал не только характеристику И.Сталину
Про необъятную власть - только Сталину.
Meskiukas написал(а):
А кто был до Сталина Генеральным секретарём? Вроде не мало народу.
Кто например?
Meskiukas написал(а):
Только РКП(б) была третьестепенной в III Интернационале.
До 17 года-возможно. Получив доступ к ресурсам РИ- остальные партии и близко не стояли по возможностям.
Meskiukas написал(а):
А то ли Письмо было? И почему о нём заговорили только после ХХ съезда?
Стало можно.
Сарбаз написал(а):
Я о том, что Сталин как генсек партии согласно Конституции 1924 года никак не мог быть первым лицом государства.
Глава V.
О Президиуме Центрального Исполнительного Комитета Союза С. С. Р.
29. Президиум ЦИК'а Союза ССР, в период между сессиями ЦИК'а Союза ССР, является высшим
Соответственно главой СССР, вождем который все и решал в 1924-1938м был председатель ЦИК СССР Михаил Иванович Калинин.
Отредактировано вантох (2016-05-24 22:06:23)
Поделиться3342016-05-24 22:00:37
Алсо написал(а):
а у вас оно партийное, своего нет?
вы это о каком "первом разгоме?"
Я беспартийный историк-любитель и Вы? 
Поделиться3352016-05-24 22:15:21
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9421
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Вчера 23:03:17
вантох написал(а):
Про необъятную власть - только Сталину.
Вроде всегда Вы были вменяемым. Ещё раз по ссылке выше пройдите. И найдите в Конституции про партию. Это только в Конституции 1936 г. появилось упоминание. Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях 310
развития организационной самодеятельности и политической
активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право
объединения в общественные организации: профессиональные союзы,
кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и
оборонные организации, культурные, технические и научные
общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов
рабочего класса, трудящихся крестьян и трудовой интеллигенции
добровольно объединяются в Коммунистическую партию Советского
Союза, являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за
построение коммунистического общества и представляющую
руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных,
так и государственных.
вантох написал(а):
Кто например?
Ясно. В Интернете забанили. Или абстиненция забодала?http://www.bolshoyvopros.ru/questions/43628-nazovite-vseh-generalnyh-sekretarej-ck-kpss.html 1917 — Елена Дмитриевна Стасова
1918—1919 — Яков Михайлович Свердлов
1919 — Елена Дмитриевна Стасова
1919—1921 — Николай Николаевич Крестинский
1921—1922 — Вячеслав Михайлович Молотов (Скрябин).
С 1922 по 1953 год первым лицом ЦК был Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили).
вантох написал(а):
До 17 года-возможно. Получив доступ к ресурсам РИ- остальные партии и близко не стояли по возможностям.
Meskiukas написал(а):
А то ли Письмо было? И почему о нём заговорили только после ХХ съезда?
вантох написал(а):
Стало можно.
МПХ с медвежью лапу в оба конца ЖКТ!!! Его просто НЕ БЫЛО! САвсЭм!!!
Поделиться3362016-05-24 23:17:08
Meskiukas написал(а):
Вроде всегда Вы были вменяемым. Ещё раз по ссылке выше пройдите. И найдите в Конституции про партию.
Речь шла про оценку Лениным Сталина и других. Это он написал про необъятную власть. А Вы про Конституцию свернули.
Meskiukas написал(а):
Ясно. В Интернете забанили. Или абстиненция забодала?
Ни один из перечисленных не был Генеральным секретарем. Эту должность ввели только для Сталина.
Только Крестинского называли Генеральным и то неформально, как единственного из трех просто секретарей члена ЦК.
Meskiukas написал(а):
вантох написал(а):
До 17 года-возможно. Получив доступ к ресурсам РИ- остальные партии и близко не стояли по возможностям.
Meskiukas написал(а):
А то ли Письмо было? И почему о нём заговорили только после ХХ съезда?
вантох написал(а):
Стало можно.
МПХ с медвежью лапу в оба конца ЖКТ!!! Его просто НЕ БЫЛО! САвсЭм!!!
Третьего Интернационала не было?
Поделиться3372016-05-24 23:28:51
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
вантох написал(а):
Ни один из перечисленных не был Генеральным секретарем. Эту должность ввели только для Сталина.
В 1934 вроде отменили.
Поделиться3382016-05-24 23:33:50
- старожил
- Зарегистрирован: 2014-08-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 624
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 дней 23 часа - Последний визит:
2018-12-06 23:48:22
maik написал(а):
Я беспартийный историк-любитель и Вы?
Ближе к теме, что за первый разгром 41?
Поделиться3392016-05-24 23:47:19
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9421
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Вчера 23:03:17
вантох написал(а):
Речь шла про оценку Лениным Сталина и других. Это он написал про необъятную власть. А Вы про Конституцию свернули.
Письмо дешевейшего пошиба фальшивка. Ленин точно дураком не был. Какая к чёрту необъятная власть в 1922 г.! Почему на этот пост совали кого ни попадя? Да потому, что это был непонятно каой по значению пост. Да, Сталин к концу жизни вытянул его на Олимп, как трон. Вот лысая мразота с подельниками, ничего не умевшими и придумали ТАКОЕ "письмо", чтобы ссылаясь на Ленина присосаться на всю глотку к богатсвам страны ни хрена вообще не делая. Ну он старый замполит, политбатрак "Рот закрыл, рабочее место убрал"!
вантох написал(а):
Ни один из перечисленных не был Генеральным секретарем. Эту должность ввели только для Сталина.
Только Крестинского называли Генеральным и то неформально, как единственного из трех просто секретарей члена ЦК.
В народе правильно говорят : "Хоть горшком называй, да в печь не сади"! И что изменилось от названия если бы Стасова продолжала сидеть?
вантох написал(а):
Третьего Интернационала не было?
М-да-а-а...
Поделиться3402016-05-25 08:14:03
Алсо написал(а):
Ближе к теме, что за первый разгром 41?
Т.к. вышли за пределы темы, то мой ответ здесь командиры ВМВ
Поделиться3412016-05-25 08:28:14
вантох написал(а):
Про необъятную власть - только Сталину.
Он получил только одну власть, которая дает ему должность секретаря над секретарями - доступ к архивам партии.
А до него
1. Н. Н. Крести́нский. Он был ответственным секретарём ЦК (неофициально именовался «генеральным секретарём») до 1921 г.
2. В. М. Мо́лотов.
И потом уже должность была названа официально как генеральный секретарь.
Пишут, что в 1917 году Я. М. Свердлов подписывал некоторые партийные директивы как Председатель ЦК РСДРП(б)
Поделиться3422016-05-25 20:49:01
maik написал(а):
Он получил только одну власть, которая дает ему должность секретаря над секретарями - доступ к архивам партии.
Сталин в своей должности Генерального секретаря занимался партийным строительством - на момент его прихода на эту должность вопросом архиважным - необходимо было подбирать кадры для массы создающихся парторганизаций. Плюс плотное общение с ГПУ об особой подсудности коммунистов.
Генсек - совсем не писарь-секретарь. Особая должность с новыми задачами. Для которой понадобился именно Сталин. Который до того успешно решал оргвопросы от войны до РКИ.
Поделиться3432016-05-25 21:56:05
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9421
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Вчера 23:03:17
вантох написал(а):
Генсек - совсем не писарь-секретарь. Особая должность с новыми задачами. Для которой понадобился именно Сталин. Который до того успешно решал оргвопросы от войны до РКИ.
До 1934 г. Генсек, а потом просто секретарь. Получается он даже первым секретарем не был? Какой-то обыкновенный секретаришка.. . Почему же тогда его так боялись? https://otvet.mail.ru/question/76046307
Поделиться3442016-05-25 22:25:52
вантох написал(а):
Сталин в своей должности Генерального секретаря занимался партийным строительством
Вот мы и подходим к тому, что он начал делать.
вантох написал(а):
Генсек - совсем не писарь-секретарь. Особая должность с новыми задачами
Все зависит именно от самого человека. Тот же самый Рыков, получивший должность Ленина упустил уникальную должность быть первым
Поделиться3452017-01-09 10:36:54
Byду написал(а):
Так поставьте дату, у каком году Сталин стал полновластным хозяином страны?
Дату Вам не поставлю. Но год, примерный, да. Ключевой слово у Вас - полновластный. Итак, полновластным хозяином страны он стал в 1938 г.
Byду написал(а):
Вы что, серьёзно это? Предполагаете, что кто из Коминтерна мог дать команду Сталину?!
Опять, смотря какой год. Если это 1927 г. То да. Он был одним из.
Поделиться3462017-01-09 13:57:40
maik написал(а):
Byду написал:
Так поставьте дату, у каком году Сталин стал полновластным хозяином страны?Дату Вам не поставлю. Но год, примерный, да. Ключевой слово у Вас - полновластный. Итак, полновластным хозяином страны он стал в 1938 г.
- Один мужик с Вами абсолютно не согласен, правда, не знаю является ли он для Вас авторитетом? Вот что он написал гораздо раньше, между 23 декабря 1922 г. и 4 января 1923 г:
"Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью...
...Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д.. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение..."
Поделиться3472017-01-09 14:33:02
И что нам дает для понимание это письмо Ленина? Ровным счетом ничего. Его должность - фикция.
Поделиться3482017-01-09 14:35:49
И может быть Вы помните, после каких событий Ленин написал такое?
Поделиться3492017-01-09 15:10:05
maik написал(а):
И что нам дает для понимание это письмо Ленина? Ровным счетом ничего. Его должность - фикция.
- Его должность - руководитель всего аппарата ВКП(б). Партийный аппарат - это ИНСТРУМЕНТ. Инструмент управления всеми органами власти. Власть над властью.
Вначале был лозунг "Вся власть Советам" (рабочих и крестьян).
Но кто с самого начала, с 1918 году управлял и направлял деятельностью Советов на всей территории страны?
Представители ВКП(б). Очень скоро, в конце 20-х годов это оформилось в систему, которая существовала вплоть до 1991 года: берём любой город, самый захудалый районный, - там есть 1) Районный совет. 2) Райисполком. 3) Райком партии.
Выше: 1) Госовет. 2) Горисполком. 3) Горком партии.
Выше: 1) Облсовет. 2) Облисполком. 3) Обком партии.
Выше: 1) Верховный совет. 2) Совет министров. 3) ЦК ВКП(б)/КПСС.
Формально - власть в стране на всех уровнях принадлежала органам Советов, исполнительная власть (административно-хозяйственная деятельность) находилась в ведение исполнительных комитетов и наверху совета министров.
Но кто стоял над всеми ими на всех уровнях?! Партийные органы.
Так стало после того, как ВКП(б) расправилась с "попутчиками" меньшевиками и эсерами.
Поэтому человек, стоящий на вершине пирамиды партийного аппарата фактически, а не формально обладал наивысшей властью в стране. Он прежде всего ведал кадровыми вопросами, он был "властью над органами власти". И именно это имел ввиду Ленин когда писал письмо к съезду по вопросу "необъятной власти тов. Сталина".
Ах да: ещё пара нюансов: В подчинении ЦК и всех партийных органов донизу всё время были силовики: Армия, ГПУ/НКВД/МГБ/КГБ, милиция.
Ах, да: был ещё советская прокуратура и суд, "самый гуманный в мире".
"Вы будете смеяться", но до сих пор силовики абсолютно не подчиняются премьер-министру. Они подчиняются аппарату президента РФ, как раньше подчинялись аппарату ЦК.
И, как говаривал товарищ Мао Цзэдун: "Винтовка рождает власть!"
Утверждать, что Сталин до 1938 года не имел полноценной власти и был вынужден её с кем-то делить, - лёгкое заблуждение... В 1938 он уже имел власть абсолютную, власть тирана и деспота, власть полубога. Которую он приобрёл в ходе многолетней борьбы и уничтожения всех своих политических оппонентов, всех, кто мог ему возражать, всех, кто попытался его забаллотировать на XVII-м съезде ВКП(б) - Сталин потом расстрелял 80% его участников...
Но "необъятную власть" он имел задолго до этого и именно о ней говорил Ленин, предлагая переместить Сталина с этого поста к чёртовой матери, пока он всю "ленинскую гвардию" по частям не передушил - блокируясь с одними, уничтожал других, блокируясь затем с третьими - уничтожал своих предыдущих союзников и т.д., пока не оказался на Олимпе в гордом одиночестве...
Поделиться3502017-01-09 15:15:01
maik написал(а):
И может быть Вы помните, после каких событий Ленин написал такое?
- Говорят, после того, как Сталин фактически изолировал Ленина в Горках, а на протесты Надежды Константиновны сказал, что если она будет и дальше выё выпендирваться, то он найдёт Ленину другую вдову...
Нет, остроумная шутка про "другую вдову" была Сталиным сказана несколько позже...
Поделиться3512017-01-09 16:33:13
Byду написал(а):
Его должность - руководитель всего аппарата ВКП(б).
Ну что ж, Ваши взгляды застыли в 1996 г. Точно так же считал и я.
Но на самом деле это не так. Все то, что Вы написали - это относится к 1938 г. И опять обращаюсь - учите историю СССР. И связано это с тем, что та или иная должность по разному "весила" в разные периоды истории СССР. Пример - должности Ленина. Какие он занимал?
Поделиться3522017-01-09 16:44:34
Byду написал(а):
Сталин фактически изолировал Ленина в Горках
Не надо читать популярные романы на ночь
Byду написал(а):
а на протесты Надежды Константиновны сказал, что если она будет и дальше выё выпендирваться, то он найдёт Ленину другую вдову...
Слышал это. Но меня всегда интересовал вопрос = кто об этом первый сказал
Поделиться3532017-01-09 17:47:45
maik написал(а):
Ну что ж, Ваши взгляды застыли в 1996 г. Точно так же считал и я.
Но на самом деле это не так. Все то, что Вы написали - это относится к 1938 г. И опять обращаюсь - учите историю СССР. И связано это с тем, что та или иная должность по разному "весила" в разные периоды истории СССР.
- Так это значит, что уже впадавший в маразм Ленин в конце 1922-го года фигню порол, говоря про то, что "Сталин забирает необъятную власть"? Типа, ну какой из Ленина специалист по власти?! 
Что он в неё понимал? 
Пример - должности Ленина. Какие он занимал?
- Он был организатор и лидер партии, ВОЖДЬ. Какая, к чёрту, разница, как формально назывались те должности, которые он занимал?
Поделиться3542017-01-09 17:52:06
Byду написал(а):
Какая, к чёрту, разница, как формально назывались те должности, которые он занимал?
1. Вы уходите от вопроса
2. Но тут же верно подметили. Главное, не должность а то, что сделает с этой должностью человек
Byду написал(а):
"Сталин забирает необъятную власть"?
Я еще раз повторюсь - не было у него этой власти. Мало того, Сталин выполнял решение Политбюро, если Вы забыли
Поделиться3552017-01-09 18:14:57
Читаем для развития Ссылка
Поделиться3562017-01-09 18:21:46
26. Центральный комитет организует: для политической работы — Политическое бюро, для общего руководства организационной работой — Организационное бюро и для текущей работы организационного и исполнительного характера — Секретариат.
Поделиться3572017-01-09 18:30:55
maik написал(а):
Byду написал:
Так это значит, что уже впадавший в маразм Ленин в конце 1922-го года фигню порол, говоря про то, что "Сталин забирает необъятную власть"? Типа, ну какой из Ленина специалист по власти?!Я еще раз повторюсь - не было у него этой власти. Мало того, Сталин выполнял решение Политбюро, если Вы забыли
Итак:
1. Ленин (Ульянов) В.И. в 1922/23 году утверждал, что "Сталин забирает необъятную власть", бил тревогу и просил съезд переместить Сталина с этой должности.
2. maik в начале 2017 года утверждает, что Ленин порол тогда всякий вздор, чушь, не соответствующий действительности, а власти у Сталина не было.
No comment...
Отредактировано Byду (2017-01-09 18:42:10)
Поделиться3582017-01-09 18:53:31
Byду написал(а):
No comment...
Всегда, когда выхватывать фразу из контекста, не понимаешь о чем идет речь. Вот он кусок.
Я думаю, что основным в вопросе устойчивости с этой точки зрения являются такие члены Ц.К., как Сталин и Троцкий. Отношения между ними, по-моему, составляют большую половину опасности того раскола, который мог бы быть избегнут и избежанию которого, по моему мнению, должно служить, между прочим, увеличение числа членов Ц.К. до 50-ти, до 100 человек.
Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью. С другой стороны, тов. Троцкий, как доказала уже его борьба против Ц.К. в связи с вопросом о НКПС, отличается не только выдающимися способностями. Лично, он, пожалуй, самый способный человек в настоящем Ц.К., но и чрезмерно хватающий самоуверенностью и чрезмерным увлечением чисто административной стороной дела.
Эти два качества двух выдающихся вождей современного Ц.К. способны ненароком привести к расколу и если наша партия не примет мер к тому, чтобы этому помешать, то раскол может наступить неожиданно.
Я не буду дальше характеризовать других членов Ц.К. по их личным качествам. Напомню лишь, что октябрьский эпизод Зиновьева и Каменева, конечно, не являлся случайностью, но что он также мало может быть ставим им в вину лично, как небольшевизм Троцкому.
Из молодых членов Ц.К. хочу сказать несколько слов о Бухарине и Пятакове. Это, по-моему, самые выдающиеся силы (из самых молодых сил) и относительно их надо бы иметь в виду следующее: Бухарин не только ценнейший и крупнейший теоретик партии, он также законно считается любимцем всей партии, но его теоретические воззрения очень с большим сомнением могут быть отнесены к вполне марксистским, ибо в нем есть нечто схоластическое (он никогда не учился и, думаю, никогда не понимал вполне диалектики).
Поделиться3592017-01-09 19:00:44
И теперь Byду Вы опять будете юлить. Еще раз повторяю.
Кто стал приемником Ленина? Именно это главный вопрос.
И второй вопрос - что означает должность генерального секретаря в Уставе Партии?
В продолжении - означает ли она руководством партии?
Следующий вопрос - подчинённость Коминтерна и РКП(б)/ВКП(б).
Поделиться3602017-01-09 19:48:50
maik написал(а):
И теперь Byду Вы опять будете юлить.
- Не буду я "юлить", это Вы юлите: Ленин там упоминает о недостатках многих "выдающихся вождей", но разве он Троцкого куда-то предлагаете переместить?? Он предлагает убрать с занимаемой должности Сталина.
Еще раз повторяю.
Кто стал приемником Ленина? Именно это главный вопрос.
- После смерти Ленина? Посмотрите сюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленин,_Владимир_Ильич
Председатель Совета Народных Комиссаров СССР
6 июля 1923 — 21 января 1924
Предшественник: должность учреждена
Преемник: Алексей Иванович Рыков
.....................................................
Председатель Совета Народных Комиссаров РСФСР
27 октября (9 ноября) 1917 — 21 января 1924
Предшественник: должность учреждена; Александр Фёдорович Керенский как министр-председатель Временного правительства
Преемник: Алексей Иванович Рыков
.......................................................
1-й председатель Совета Труда и Обороны СССР
17 июля 1923 — 21 января 1924
Предшественник: должность учреждена
Преемник: Лев Борисович Каменев
.......................................................
И что из этого следует?
И второй вопрос - что означает должность генерального секретаря в Уставе Партии?
В продолжении - означает ли она руководство партии?
- 100%!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Генеральный_секретарь_ЦК_КПСС
Генера́льный секрета́рь Центра́льного комите́та Коммунисти́ческой па́ртии Сове́тского Сою́за (офиц. аббр. — Генеральный секретарь ЦК КПСС; в 1953—1966 годах должность носила название Первый секретарь ЦК КПСС, в 1925—1952 — Генеральный секретарь ЦК ВКП(б), в 1922—1925 — Генеральный секретарь ЦК РКП(б); разг. — генсе́к) — высшая должность в Коммунистической партии Советского Союза. После смерти Владимира Ильича Ленина фактически стала высшей руководящей государственной должностью в СССР.
Следующий вопрос - подчинённость Коминтерна и РКП(б)/ВКП(б).
- Не смешите меня?
Отредактировано Byду (2017-01-09 20:03:10)
