СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » И. Сталин в Великой Отечественной войне


И. Сталин в Великой Отечественной войне

Сообщений 301 страница 330 из 618

301

maik написал(а):

NNA DDR написал(а):

    Вот на этом то Тухачевский и погорел,когда он начал курировать боевую подготовку?

Он на другом погорел
Iskander108-77 написал(а):

    Триандафилов

А он тут при чем здесь?
Iskander108-77 написал(а):

    да и вообще вся деятельность СССР была максимально оптимизирована под захват мирового господства...

Именно в 1937 г. репрессировали тех, кто исповедовал данную идеологию

  он при том что не токмо волевизмом единым живы были офицеры после революции
  их то репресировали , но вот коба то остался сам собой , и у него был план мирового господства...
  без этого плана не выстоять нам бы было, и хоть и не смог он стать мировым самцом доминирующим , но отбиться от гитлера смог.
  всё это в общем случилось к лучшему .....
  но это в теме идеологии освящается , а к репресиям не причём.

302

А вот Коба какую идею предложил? Как ответим на вопрос, так и поймем все при мировое господство

303

maik написал(а):

А вот Коба какую идею предложил? Как ответим на вопрос, так и поймем все при мировое господство

.


а что его понимать ? мировое то господство..., и что мне отвечать ? я чай не на зачёте ..., готовы ли Вы услышать  правдивый ответ про мировое господство ? ( " зачем же истину вам знать ? коль силы нет её принять  ? ....)
  ну и дело то вообще не в господстве , дело в адекватном мировосприятии...

304

NNA DDR написал(а):

На этом -на бевой подготовке...Конечно есть и такие кто верит в заговор,то белогвардейцев то Троцкистов...Нет ничего не было почитайте показание если это заговор то людей надо сдавать в психбольницу...Егоров например оказался агентом трех разведок Немецкой ,польской и итальянской... В общем  бред,как только Тухачевский протащил ПУ-36,начал заниматься боевой подготовкой,сталинцы и испугались...


ну не то что бы заговор но борьба между троцким и сталиным ..., притом хорошо что сталин победил , троцкий бы намного хуже бы заставил страдать...., там так было принято действовать , ненадо искать в этх делах правды , достаточно видеть что тогда была такая манера борьбы за власть....
   тухачевский не был гениальным полководцем , и врядле сумел бы что либо сделать в той обстановке..., а вот усугубить бы мог ..., так что с точки зрения повышения боготовности его точно не жалко.

305

Iskander108-77 написал(а):

а что его понимать ? мировое то господство..., и что мне отвечать ? я чай не на зачёте ..., готовы ли Вы услышать  правдивый ответ про мировое господство ? ( " зачем же истину вам знать ? коль силы нет её принять  ? ....)  ну и дело то вообще не в господстве , дело в адекватном мировосприятии...

Если не знаете, о чем писал И.Сталин, то нечего здесь такой бред писать

306

maik написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

    а что его понимать ? мировое то господство..., и что мне отвечать ? я чай не на зачёте ..., готовы ли Вы услышать  правдивый ответ про мировое господство ? ( " зачем же истину вам знать ? коль силы нет её принять  ? ....)  ну и дело то вообще не в господстве , дело в адекватном мировосприятии...

Если не знаете, о чем писал И.Сталин, то нечего здесь такой бред писать

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.


мне чесн , не так уж и важно что кто пишет , пусть хоть на заборах и сараях..., мне важно что он делал и ещё важнее какие у этого плоды ?
  но Вы уж не высокомерничайте , просветите , что он там писал кроме пометок на полях трудов Ленина ? ( типо Ха Ха... )

307

Если не знаете, то тогда не надо делать таких выводов

308

хоть не знаю но может и догадываюсь , коба хотел использовать тех кто сам любит всех использовать , но потерпел неудачу....
это к лучшему произошло....
  какойто стройной системы, жизнеспособной он не оставил , а хлопающие великому вождю народов всю свою подавленную смелость выплеснули ему вслед...
" не обольщайтесь хорошему отношению ! замену вам найдут так , как будто вас никогда и не было ... "
правда для России как для страны он сделал много полездного, но это сопутствующий груз ..., он то не этим был озадачен...
  выстраивать патриотизм на культе кобы так же смешно как и на разложившемся царизме...
  прошлое надо чтить , помнить , правильно понимать - жить в настоящем и иметь радостную перспективу в будущем !
а это возможно когда есть адекватное мировосприятие , а не когда пытаешся всех вокруг себя подавить ....

309

Iskander108-77 написал(а):

коба хотел использовать тех кто сам любит всех использовать , но потерпел неудачу

У каждого есть своя точка зрения. То, что здесь написано - не согласен

Iskander108-77 написал(а):

что он там писал

Это к этой фразе

Iskander108-77 написал(а):

мировое то господство..., и что мне отвечать ? я чай не на зачёте

Да именно, что не на зачете. На зачете за такие знания можно и "незачет" схлопотать. Ведь именно И.Сталин заявил о строительстве социализме в отдельно взятой стране. Хотя большевики, которые пришли к власти после ГВ хотели экспорта революции. И делали все для этого. И осуществляли именно такие действия.

Iskander108-77 написал(а):

борьба между троцким и сталиным

Троцкий и Сталин всегда находилось в разных весовых категориях. Вначале Троцкий был на вершине политического олимпа а Сталин был один из многих. Затем все поменялось. И боролись с Троцким коалиция. Никому не хотелось, что бы Троцкий руководил страной, после смерти Ленина.

310

maik написал(а):

1. Но Тимошенко не Буденный?

Тимошенко был несравнимо менее авторитетен и образован. Потому и назначен. "Лошадник" Буденный командовал армией, сумел закончить, в отличие от Тимошенко,  Академию генштаба,  и еще до революции хорошо учился. Ходили же слухи-анекдоты что его тоже собирались Того в 37м. Хитрый мужик, за конями спрятался. Хотя вполне  по своему весу мог.
"Как члену Ставки, мне пришлось присутствовать только на одном из этих заседаний, но нетрудно было заметить: нарком обороны не подготовлен к той должности, которую занимал." Н.Г. Кузнецов, "Накануне".

maik написал(а):

это к тому, как воспринимали должность И.Сталина краскомы. Это потом, в середине 30-х гг. он уже на вершине политической власти а в армии  оставались прежние люди, приведенные туда еще Л.Троцким

Еще Ленин писал что власть Сталина необъятна. "За глаза" подчиненные всегда трепятся. Преданность краскомов Сталину была на деле вполне абсолютной - за Троцкого не вступились и сами же друг друга когда указали -судили - того же Тухачевского, и ушли тем же путем.
Троцкого вообще мало кто любил, он явно не умел подбирать кадры по личной преданности. Назначенных при нем назвать "его людьми" нельзя. Разве что если "заговор" состряпать надо.

Lexus написал(а):

В 30 годы было хуже и в 37-38 Сталин власть взял в свои руки...

Чтобы начать чистку масштабов 37го уже нужна была практически абсолютная власть.  А чистка была далеко не первой.
Сталин  главе ОГПУ Менжинскому прямые указания давал задолго до 37 года
"Отсюда мои предложения.
а) Сделать одним из самых важных узловых пунктов новых (будущих) показаний верхушки ТКП, “Промпартии” и особенно Рамзина вопрос об интервенции....
Понятно?
Привет!
И. Сталин.

Коммунист. 1990. № 11. С. 99–100.
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 9. Д. 388. Л. 270–271.

ПРИМЕЧАНИЕ

25 октября 1930 года, заслушав сообщение Сталина “Об использовании показаний вредителей по линии интервенции”, Политбюро постановило:
“а) Признать необходимым немедленно предать суду контрреволюционный объединенный центр, поставив на суде центральным вопросом показания вредителей о подготовке интервенции.
б) Создать комиссию в составе тт. Литвинова, Ворошилова, Сталина, Менжинского и Крыленко для просмотра в кратчайший срок показаний вредителей об интервенции с целью опубликования в печати”.
http://grachev62.narod.ru/stalin/t17/t17_229.htm
ОГПУ было не за Троцкого еще со времен Дзержинского, чисто против и за Сталина - года с 27го. Это Сила.

Отредактировано вантох (2016-05-19 22:02:31)

311

вантох написал(а):

Еще Ленин писал что власть Сталина необъятна

В.И.Ленин про многих писал. Только вот абсурд. И.Сталину дали должность номер ноль (№ 0). Он был никем. Другое дело, что после долгих лет политической борьбы он возглавил страну.
Да и такой вопрос - в середине 20-х гг. руководство Коминтерно и руководство РКП (б)/ВКП (б) - кто главнее был? И как определять руководителя РКП (б) / ВКП (б)? ;)

вантох написал(а):

ОГПУ было не за Троцкого еще со времен Дзержинского, чисто против и за Сталина - года с 27го. Это Сила.

Ф.Дзержинский был сам по себе.

вантох написал(а):

Сталин  главе ОГПУ Менжинскому прямые указания давал задолго до 37 года
"Отсюда мои предложения.

Как это - предложения - указания  ;)

вантох написал(а):

Преданность краскомов Сталину была на деле вполне абсолютной - за Троцкого не вступились и сами же друг друга когда указали -судили - того же Тухачевского, и ушли тем же путем.


Такая абсолютная, что один грозил ему уши отрезать а другой ударил рукоятью нагана ему по голове. При этом такая преданность абсолютная, что им за свои художества не было сделано ничего.

312

Хотел добавит следующее.
1. И Сталин, получивший должность генерального секретаря в 1922 г., не  означает руководство партией и тем более страной. Первоначально эта должность означала лишь руководство аппаратом партии

пункт 32 Устава гласил: «Центральный комитет организует: для политической работы — Политическое бюро, для общего руководства организационной работой — Организационное бюро и для текущей работы организационного и исполнительного характера — Секретариат

тогда как пост лидера партии формально (по Уставу) отсутствовал, фактически же им был Председатель Совета Народных Комиссаров. Им был В.И.Ленин, а после его смерти А. И. Ры́ков.
В то же время существовала еще такая организация, как  Коммунисти́ческий интернациона́л (Коминте́рн, 3-й Интернациона́л), который фактически был выше РКП (б) /ВКП (б). Его возглавлял В.И.Ленин, а после его смерти Г.Е.Зино́вьев.
А еще была такая должность, как ВСНХ СССР, которую возглавлял с 1924 г. Ф.Дзержинский а с 1926 г. В.В.Ку́йбышев.
Это к тому, что И.Сталин не сразу стал руководителем страны. А вот когда - это и есть основной вопрос. В этой теме я высказал предположение, что именно после 1934 г. он и стал фактическим руководителем СССР. А до этого он им не был.
Да, с каждым годом, его влияние росло, с ним стали считаться после определенного времени. И опять вопрос - с какого года. Опять выскажу предположение - с года 1928, после того, как была разгромлена троцкистская оппозиция. Но вот что интересно - ведь в большинстве, они ж остались при должностях

313

вантох написал(а):

имошенко был несравнимо менее авторитетен и образован. Потому и назначен. "Лошадник" Буденный командовал армией, сумел закончить, в отличие от Тимошенко,  Академию генштаба,  и еще до революции хорошо учился. Ходили же слухи-анекдоты что его тоже собирались Того в 37м. Хитрый мужик, за конями спрятался. Хотя вполне  по своему весу мог.
"Как члену Ставки, мне пришлось присутствовать только на одном из этих заседаний, но нетрудно было заметить: нарком обороны не подготовлен к той должности, которую занимал." Н.Г. Кузнецов, "Накануне".

Ответ на эту реплику здесь : командиры ВМВ

314

maik написал(а):

Опять выскажу предположение - с года 1928, после того, как была разгромлена троцкистская оппозиция.

Вполне согласен.

maik написал(а):

Но вот что интересно - ведь в большинстве, они ж остались при должностях

Остались Кто? Активных разгромили и выслали, например - "снят со всех должностей, исключен из ЦК и на XV съезде ВКП(б) исключён из партии в числе 75-ти «активных деятелей оппозиции». Особым совещанием при ОГПУ приговорён к 4 годам ссылки и выслан в Кустанай, а в 1931 году вновь приговорён к 4 годам ссылки и выслан в Барнаул." Приписать к троцкистам и шпионам - другой вопрос, было обычным жупелом.

maik написал(а):

Коммунисти́ческий интернациона́л (Коминте́рн, 3-й Интернациона́л), который фактически был выше РКП (б) /ВКП (б).

Кто спонсирует- тот и решает.

maik написал(а):

А еще была такая должность, как ВСНХ СССР, которую возглавлял с 1924 г. Ф.Дзержинский а с 1926 г. В.В.Ку́йбышев.

Куйбышев -соратник Сталина. Он членом политбюро стал как раз в 1927.

maik написал(а):

Как это - предложения - указания

"Предложения, от которых невозможно отказаться". С разяснением "Понятно?" Это Сталин, вроде  никак формально по должности не связаннный, указывает начальнику ОГПУ.

maik написал(а):

а другой ударил рукоятью нагана ему по голове. При этом такая преданность абсолютная, что им за свои художества не было сделано ничего.


Вы бы ссылку дали, про Наган по голове. Пока что кроме мелкой бучи с парой курсантов на трибуне с просто рукой не встречалось. Обоих впрочем потом шлепнули, не забыли.

315

вантох написал(а):

Остались Кто?

Ну например, армейцы

вантох написал(а):

Куйбышев -соратник Сталина. Он членом политбюро стал как раз в 1927.

Вот здесь и проявилась работа И.Сталина, протолкнуть на эту должность своего соратника

вантох написал(а):

Это Сталин, вроде  никак формально по должности не связаннный, указывает начальнику ОГПУ.

Он предлагает, а не указывает. А здесь именно маленькие штришки к тому, как И.Сталин шел на вершину политического Олимпа

316

maik написал(а):

Он предлагает, а не указывает. А здесь именно маленькие штришки к тому, как И.Сталин шел на вершину политического Олимпа

Наверное, его "предложения" были проигнорированы ? :)

317

вантох написал(а):

Еще Ленин писал что власть Сталина необъятна.

Эту МУЙНЮ придумал Хрущев с о товарищи. Кто тогда был секретарь РКП(б)? Так себе, каменная ж*па.

318

DPD написал(а):

Наверное, его "предложения" были проигнорированы ?

Кто то его предложения  игнорировал а кто то нет  ;)
Я еще раз повторюсь - И.Сталин не сразу стал руководителем страны. Когда мы говорим о руководство странной то нужно помнить о тех должностях, на которых был В.И.Ленин. Именно нахождение на этих должностях и считалось руководством странной.

319

maik написал(а):

Ну например, армейцы

Как троцкисты они себя никак не проявили. Как сторонники Сталина - очень даже. Не помогло.

maik написал(а):

Я еще раз повторюсь - И.Сталин не сразу стал руководителем страны.


"Предложение" с уточнением "понятно?" Менжинскому он сделал в 30м. Вы упоминали о его приходе к власти в 28м.

maik написал(а):

то нужно помнить о тех должностях, на которых был В.И.Ленин. Именно нахождение на этих должностях и считалось руководством странной.


Ленин был тяжело болен и этих должностей фактически не исполнял. Их формальное занятие соотв. не признак реального главы государства.

Meskiukas написал(а):

Кто тогда был секретарь РКП(б)? Так себе, каменная ж*па.


Это кто сказал из тогдашних, свидетелей тс? Аж на Съезде Партии в 24м решали, кому эту мелкую должность занимать. С 19го до 22 го кроме партийной должности  Сталин был Народным комиссаром Государственного контроля и рабоче-крестьянской испекции РСФСР.

Meskiukas написал(а):

Эту МУЙНЮ придумал Хрущев с о товарищи.


Так это Он ленинское "Письмо к Съезду" написал? Оглашенное на съезде в 24м.

Отредактировано вантох (2016-05-22 22:37:55)

320

вантох написал(а):

Как троцкисты они себя никак не проявили. Как сторонники Сталина - очень даже. Не помогло.

То что не поддержали Троцкого в 1927 г.? И как они себя проявили, как сторонники И.Сталина?

вантох написал(а):

Вы упоминали о его приходе к власти в 28м.

Я писал немного другое

maik написал(а):

после 1934 г. он и стал фактическим руководителем СССР. А до этого он им не был. Да, с каждым годом, его влияние росло, с ним стали считаться после определенного времени. И опять вопрос - с какого года. Опять выскажу предположение - с года 1928,

Но хотя в 1934 г. он и стал фактическим руководителем СССР, но на многих постах оставались люди, которые только на словах с высоких трибун поддерживали И.Сталина

вантох написал(а):

Ленин был тяжело болен и этих должностей фактически не исполнял. Их формальное занятие соотв. не признак реального главы государства.

в мае 1922 года он тяжело заболел, но в начале октября вернулся к работе. последнее публичное выступление Ленина состоялось 20 ноября 1922 года на пленуме Моссовета.
Однако была еще одна очень интересная должность - Председатель ВЦИК. С 1919 г. им стал М.Калинин

321

вантох написал(а):

Так это Он ленинское "Письмо к Съезду" написал? Оглашенное на съезде в 24м.

Так он там дал не только характеристику И.Сталину

322

вантох написал(а):

Это кто сказал из тогдашних, свидетелей тс? Аж на Съезде Партии в 24м решали, кому эту мелкую должность занимать. С 19го до 22 го кроме партийной должности  Сталин был Народным комиссаром Государственного контроля и рабоче-крестьянской испекции РСФСР.

А кто был до Сталина Генеральным секретарём? Вроде не мало народу. Только РКП(б) была третьестепенной в III Интернационале. Сталин возвысил этк должность до небес.

вантох написал(а):

Так это Он ленинское "Письмо к Съезду" написал? Оглашенное на съезде в 24м.


А то ли Письмо было? И почему о нём заговорили только после ХХ съезда? Интересно получается. Всё проще, когда кукурузная лысина со товарищи поняла, что надо как-то защитить свои синекуры начали придумывать сказки о ТАКОМ посте.

323

С апреля 1922 г. И.Сталин стал генсеком а 6 мая 1922 г. оставил должность наркома Рабкрина

324

http://sa.uploads.ru/t/7ZUzb.jpg
люди воюют так же как и живут, коба тут не исключение...
многое он сделал хорошо и толково, многое близко к совершенству , но были и косяки , и с оценкой ситуации, и с натаскиванием армии к конкретным предстоящим замесам ( это уже следствие ).
конечно коба не Господь Бог, он всего лишь человек, а людям свойственно ошибаться....
  ток что длинющую статью про 41 год ( не смог дочитать ... ) выложили.
  у потомков есть притензии, большая часть их неуместна ....
   мог ли коба сделать из русского немца ? из Ворошилова Манштейна ? а русский менталитет поменять на японкий к примеру ??? Из большевика сделать хуйвенбина ? а из постреволюционной страны отправленной на заклание мутным идеям ( или грязным манипуляциям ?) цветущий рай , да ещё и с сильной дубиной ? ( рай без охраны ? .... )
- не мог ! глупо опровергать глупые претензии.
Мог ли он предусмотреть что Франция падёт так быстро ? ( а значит армию надо натаскивать и готовить к тяжёлым боям на истощение, расходуя драгоценный моторесурс ). Почему мы требуем от него ТАК МНОГО ?  Типо вот все другие наши предки всегда всё делали идеально ???и прям Суворовы у нас в каждую эпоху гроздями родяться , повитухи и роддомы перегружены наплывом Суворовых......
  в наше массовое сознание , плеснули изрядно грязи , ТЕ КТО РУКОПЛЕСКАЛ И ЦЕЛОВАЛ В ЯГОДИЦЫ КОБУ ПРИ ЖИЗНИ, ( но не только лишь они ),
  не умея защитить своё прошлое , мы сильно дразним наш успех в будущем....( сразу понятно что в понятие "мы" невложено что то более глобальное чем национализм, подобное враждует с подобным..., более глубокие ценности чем растворение эго в нации способны помочь с более высокого уровня и дать опору , но это не в тему ветки, хотя всем понятна наша слабость - отсутствие внятный ценностей объединяющих, внятных целей , внятных перспектив ).
  Упрекнуть кобу в легкомысленности, в праздном тупняке, в казнокрадстве , благодушествовании, в камформизме, и неподготовленности ещё никому не приходило в голову...,
был и культ , была и личность...., не было ток заботы о правильном мировосприятии , но это ж не царское дело...
  НИНАХОДИЛ ОН В СЕБЕ СИЛ ГРОМКО ТАК СКАЗАТЬ : - ХРУЩ ТЫ ДРИЩ! ПЕРЕСТАНЬ ЛИЗАТЬ МНЕ ЗАД,  как впрочем и всем остальным..., но эфективных людей он всегда искал, всегда умел их стимулировать в нужном ему направлении, и не впадать в зависимость от этих самых талантливых и нужных людей , спокойное , ровное отношение, больше с гордостью чем с сожалением, вполне уместное отношение, в окружении таких одуванчиков-колокольчиков как руководители соседних государств  коба не выглядел простачком и наивным полездным идиотом....
гражданин Романов оказался гораздо менее подготовленным к реалиям жизни....
  принял страну с сохой , сдал с атомной бомбой,не жалел ни своих, ни чужих ( " а кто тут был твоим другом ? цветок у обочины дороги ? " но не оставил внятного филосовского труда с истинным мировосприятием ( толкования на Библию и Бхагават гиту ... ). Так а царское ли это дело ? )))
родился он на востоке , западный стиль управления впитал при жизни, немного с востока, немного с запада - в Византии всегда так.
  упрек к генералам про то что ж они мол не объяснили ему всё? чтож мол не просвятили ? с его стороны конечно же неуместен, компетенция в том и заключаеться что должно отличать гарлапана от адеквата, но он старался , хьюман ресорсинг от кобы в условиях соц.реализма был впечатляющим.

Отредактировано Iskander108-77 (2016-05-24 13:14:16)

325

Iskander108-77 написал(а):

не умея защитить своё прошлое

Здесь проблема в другом. У некоторых И.Сталин вызывает чувство ненависти. И это может быть связанно с тем, что родственники пострадали в те годы, это либералы и др. В конце 80-х гг 20 столетия нам через публикации в СМИ много чего вывалили про И.Сталина. Именно тогда должность Генсека - это была должность руководителя партии большевиков. А учитывая руководящую и направляющую роль партии - то и руководителя страны. Но есть одно но, о котором мы как то забываем. А каковы должности Брежнева, Андропова, Черненко, Горбачева помимо должности Генера́льного секрета́ря Центра́льного Комите́та Коммунисти́ческой па́ртии Сове́тского Сою́за? Правильно. Была у них еще одна должность, которая была самая главная в СССР - Председа́тель Прези́диума Верхо́вного Сове́та СССР.

Iskander108-77 написал(а):

мог ли коба сделать из русского немца ? из Ворошилова Манштейна ?

Так и Манштейн не сразу стал Манштейном. Да и Ворошилов хорошо врезал под Питером ему. Это был первый разгром немцев в 1941 г.

326

maik написал(а):

Именно тогда должность Генсека - это была должность руководителя партии большевиков. А учитывая руководящую [b]и направляющую роль партии - то и руководителя страны.[/b]

И где это написано? В брежневской конституции!!!

maik написал(а):

Но есть одно но, о котором мы как то забываем. А каковы должности Брежнева, Андропова, Черненко, Горбачева помимо должности Генера́льного секрета́ря Центра́льного Комите́та Коммунисти́ческой па́ртии Сове́тского Сою́за? Правильно. Была у них еще одна должность, которая была самая главная в СССР - Председа́тель Прези́диума Верхо́вного Сове́та СССР.

ИВС должность Председа́теля Прези́диума Верхо́вного Сове́та СССР не занимал, да и дорогой Л.И. Брежнев занял не сразу.

327

maik написал(а):

А учитывая руководящую и направляющую роль партии - то и руководителя страны. Была у них еще одна должность, которая была самая главная в СССР - Председа́тель Прези́диума Верхо́вного Сове́та СССР

Руководящая и направляющая стала по Конституции только с 1977 г. А так почти клуб по интересам. Понятно Хрущев тянул в первую голову партию, но премьером был. А потом Брежнев был Генеральным, Косыгин премьером, Подгорный "президентом". И только после тычка Брежневу мол, чего ты припёрся, кто ты ТАКОЙ, он стал и "презиком"

328

maik написал(а):

Да и Ворошилов хорошо врезал под Питером ему. Это был первый разгром немцев в 1941 г.

вы уверены?

Отредактировано Алсо (2016-05-24 20:44:28)

329

Сарбаз
Я о времени, конца 80-х гг. Именно тогда стали писать в негативе про И.Сталина

330

Алсо написал(а):

вы уверены?

Отредактировано Алсо (Сегодня 20:44:28)

О, у Вас есть всегда особое мнение


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » И. Сталин в Великой Отечественной войне