http://www.kotsch88.de/munition.htm
Спасибо.
Возник вопрос за французов и всех остальных. Насколько снаряды были взаимозаменимы и были ли вообще?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Германии-2
http://www.kotsch88.de/munition.htm
Спасибо.
Возник вопрос за французов и всех остальных. Насколько снаряды были взаимозаменимы и были ли вообще?
И как они собирались с ордами ОВД боротся...
так, а ираиль чем арабские 54 стрелял?
так, а ираиль чем арабские 54 стрелял?
Дык Цахал с ордами ОВД дело не имел.
Возник вопрос за французов и всех остальных. Насколько снаряды были взаимозаменимы и были ли вообще?
ЕМНИП полностю.
Дык Цахал с ордами ОВД дело не имел
дык танки и пушки те же самые.
дык танки и пушки те же самые.
Ето где арабы были на Т-80БВ и Т-55АМ на крайняк?
так, а ираиль чем арабские 54 стрелял?
А там не бронебойно фугасный за основной был? Плюс кума. Ну и 54 в 87 году в ГСВГ надо поискать. А так да, т-54 в 73 году свободно пробивается из L7.
А так да, т-54 в 73 году свободно пробивается из L7.
Вот с Т-64 проблемы
Тогда интересное время было когда БКС пробивали абсолютно все танки со всех основных орудий.
А так да, т-54 в 73 году свободно пробивается из L7.
С дистанции 1000 м?
Плюс кума.
ну так на картинке с немцами кума тоже есть. Она же вращающаяся, там пробиваемость не очень.
mr_tank написал(а):
так, а ираиль чем арабские 54 стрелял?
А там не бронебойно фугасный за основной был? Плюс кума. Ну и 54 в 87 году в ГСВГ надо поискать. А так да, т-54 в 73 году свободно пробивается из L7.
Насчет 87 года не знаю, но вот в 77-79 гг. в Венгрии точно были.
Вот с Т-64 проблемы
ну так ТЗ на него и было выдано с условием держать L7.
Тогда интересное время было когда БКС пробивали абсолютно все танки со всех основных орудий.
Это да, вообще считалось, что средства нападения настолько превосходят защиту, что можно и не дергаться. Лео1 как раз из этой концепции.
С дистанции 1000 м?
А какая разница для БКС или БФС? Если вопрос в попадании, то для такой дистанции я тоже не вижу проблем. Евреи действительно много танков набили еще с больших дистанций, там арабы иногда по бригаде за час теряли, например 25 танковая Египта в 73 году. В арабо-израильских войнах потери танков вообще огромны с обеих сторон, при рубке в Европе, думаю, примерно тоже самое было бы.
ну так на картинке с немцами кума тоже есть. Она же вращающаяся, там пробиваемость не очень.
Для голого Т-55/62 может и хватило, для следующего поколения крайне оптимистично (тем более на Лео1, для которого любое попадание 125 мм снаряда пробитие с гарантией). "В справочнике Ленского указано, что на 19 ноября 1990 года в ЗГВ находилось 4116 танков, в том числе 3020 Т-80 и 1096 Т-64. " Вряд ли на 87 год там были толпы Т-62. У восточных немцев Т-72, против такого выставлять Лео1 это я не знаю как назвать. Причем подготовка ГСВГ и союзников скажем так несколько отличалась от арабов.
С дистанции 1000 м?
Ну вот что пишут те, кто его делал:
Для голого Т-55/62 может и хватило, для следующего поколения крайне оптимистично (тем более на Лео1, для которого любое попадание 125 мм снаряда пробитие с гарантией). "В справочнике Ленского указано, что на 19 ноября 1990 года в ЗГВ находилось 4116 танков, в том числе 3020 Т-80 и 1096 Т-64. " Вряд ли на 87 год там были толпы Т-62. У восточных немцев Т-72, против такого выставлять Лео1 это я не знаю как назвать. Причем подготовка ГСВГ и союзников скажем так несколько отличалась от арабов.
Так вроде и НАТО само это понимало, и собиралось в первую очередь изничтожать логистику, и только потом пытаться бороться с танками.
Так вроде и НАТО само это понимало, и собиралось в первую очередь изничтожать логистику, и только потом пытаться бороться с танками.
Это надо было делать быстро, иначе танки окажутся в Париже, для быстрого тотального выноса снабжения требуется полное господство в воздухе, что при той плотности ПВО я себе плохо представляю. У Израиля ничего не получилось в 73 году, в 82 с новыми самолетами против старой ПВО (на которой арабы сидели) получилось. В Европе все было бы по-другому, мне кажется, что наша авиация с трудом могла бы поддерживать наземную операцию и вряд ли бы наносила удары по тылам. Противник имел бы некое преимущество в воздухе, но не критическое. Против орд танков ОВД были и вертолеты, шли абрамсы и Лео2 и прочее, но на конец 80-х я так понимаю этого было не достаточно в количественном выражении.
Ну вот что пишут те, кто его делал:
а вот что пишут те кто реально по Т-54 стрелял...
90mm M36 gun from M-47 tank firing AP, HVAP and HEAT
T-33 AP fails to penetrate glacis even @ 100m
M304 subcalibre fails to penetrate glacis even @ 100m
M431 HEAT penetrates glacis, but fails to fuse if side angle is more then 20deg.
T33AP penetrates front turret @ 350m
M304 subcalibre penetrates front turret @ 750m
M431 HEAT penetrates front turret
T33AP penetrates frontal part of the side of the turret @ 850m
M304 subcalibre penetrates frontal part of the side turret at any practical range
M431 HEAT penetrates frontal part of the side turret
никаких дистанций выше 1км и рядом нет.
Это да, вообще считалось, что средства нападения настолько превосходят защиту, что можно и не дергаться. Лео1 как раз из этой концепции.
Однако в одной стране считали по другому.
Вряд ли на 87 год там были толпы Т-62.
Т-62 к тому времени если и были, то на глубоких складах, ЕМНИП с начала 80х от них в частях исзбавелись.
никаких дистанций выше 1км и рядом нет.
Справедливости ради в 87 году надо было поискать 90 мм пушки, все на 105 или 120 мм. И у кумулятива все хорошо с пробитием башни, проблемы я так понял только на ВЛД при углах более 20 градусов.
Справедливости ради в 87 году надо было поискать 90 мм пушки
это к тому что таблица из книги не ясно на чем основана для 90мм БПС цифры больше чем для 105мм БПС, при том что в реале 90мм БПС ничего выдающегося не выдавал.
а М392(до модернизации) тоже имел проблемы с пробитием лбов обычных 55/62, что там евреи набрехали за войну мне мало интересно, у них и один удолбаный танк из кучи ПТРК выдается за 11 уничтоженных Т-72...
кстати о 392, я тут как то пдф выкладывал по М392А1, там стрельба велась с 914 метров(1000 ярдов) по 127мм плите(5 дюймов) под углом 60 гр, твердость плиты 240 по Бринеллю (ВЛД Т-54/55 - 290 по Бринеллю,литая башня 270 )
из 10 выстрелов только 6 были засчитаны как полное пробитие, остальные как частичное(выпучины различной глубины).
т.е снаряд на дистанциях менее 1км не гарантировал пробития Т-54/55/62, а это еще никто не поднимал вопрос заброневого действия...
а М392(до модернизации) тоже имел проблемы с пробитием лбов обычных 55/62, что там евреи набрехали за войну мне мало интересно, у них и один удолбаный танк из кучи ПТРК выдается за 11 уничтоженных Т-72...
кстати о 392, я тут как то пдф выкладывал по М392А1, там стрельба велась с 914 метров(1000 ярдов) по 127мм плите(5 дюймов) под углом 60 гр, твердость плиты 240 по Бринеллю (ВЛД Т-54/55 - 290 по Бринеллю,литая башня 270 )
из 10 выстрелов только 6 были засчитаны как полное пробитие, остальные как частичное(выпучины различной глубины).
т.е снаряд на дистанциях менее 1км не гарантировал пробития Т-54/55/62, а это еще никто не поднимал вопрос заброневого действия...
У Т-55 лобик вроде 200мм и ВЛД 100мм? Здесь 127 мм, разница в твердости объясняет не однозначные результаты? А то если 127 пробивается в 60% случаев, то с 100 мм вроде не должно быть проблем. А кумы один фиг пробивают с запасом. По заброневому действию БПС я бы не сильно сомневался, сам сердечник несколько кг, плюс осколки (от современного лома вроде что-то около 15 кг получается). Вот в случае пробития кумой возможны варианты. Евреи действительно много набили и сами потеряли, охотничьи рассказы по убиванию одним танком 50 русских на Голанах не рассматриваем.
стати о 392, я тут как то пдф выкладывал по М392А1, там стрельба велась с 914 метров(1000 ярдов) по 127мм плите(5 дюймов) под углом 60 гр, твердость плиты 240 по Бринеллю (ВЛД Т-54/55 - 290 по Бринеллю,литая башня 270 )
из 10 выстрелов только 6 были засчитаны как полное пробитие, остальные как частичное(выпучины различной глубины).
т.е снаряд на дистанциях менее 1км не гарантировал пробития Т-54/55/62, а это еще никто не поднимал вопрос заброневого действия...
Еще надо учесть наши и их требования к бронепробиваемости, пресловутые 6-8%
У Т-55 лобик вроде 200мм и ВЛД 100мм?
55 якобы.
у Т-62 лоб 240-250 емнип, ну и ВЛД стандартные 100, и с ним во время арабоизраильской возни как раз были проблемы судя по тому что пишут в инете, поэтому резко потянулись за М392А2, но по нему данных у меня нету, отсюда кстати в вопрос что там и чем израильские "мегатанкисты" подбивали.
А то если 127 пробивается в 60% случаев, то с 100 мм вроде не должно быть проблем.
я бы гадать не стал, 900 метров это не дистанция, а плита не представляет броню реального танка.
По заброневому действию БПС я бы не сильно сомневался
L28 например что бы разрушить полностью(тоже самое что и 392 емнип) достаточно до встречи с броней ударить об 7 что ли или 10 мм стальной экран, и сердечник в пыль.
Евреи действительно много набили
это под вопросом, как и любые данные по "200кг СВУ" и прочая бредятина.
по М728 бы чего нибудь глянуть.
Отредактировано Wiedzmin (2014-10-15 13:49:22)
чем израильские "мегатанкисты" подбивали.
БКС и БФСы, первые пробивали все тогдашние танки.
зы а какие сомнения насчет крутости? Превосходяшие силы арабов разбиты в пух и в прах, кто виноват шо арапы ето арапы?
никаких дистанций выше 1км и рядом нет.
И никаких 105мм тоже... Зато калиберным 90мм пробивает
Зато калиберным 90мм пробивает
c 350 метров то да, достижение...
а табличка из книги вобщем фуфельная.
И никаких 105мм тоже... Зато калиберным 90мм пробивает
Будем посмотреть, как они бы подходили на 350 м под 100 мм снарядами. Ну и как уже говорил, в Германии 87 года были танки со 125 мм пушками и совсем другой броней.
c 350 метров то да, достижение...
а табличка из книги вобщем фуфельная.
Ну я как раз на тему сходимости с табличкой.
Насчёт фуфельности - ой не знаю. У меня вот в Вашем "источнике" сомнения например
Будем посмотреть, как они бы подходили на 350 м под 100 мм снарядами. Ну и как уже говорил, в Германии 87 года были танки со 125 мм пушками и совсем другой броней.
Ну вопрос стоит про Т-55 и L7.
Ну вопрос стоит про Т-55 и L7.
Здесь вопросов нет, L7 это 59 год, Т-54/55 гораздо раньше делались под другие ПТС. Т-64 и прочие уже держали ее снаряды, после отражаемости проблему с новыми снарядами вроде совсем устранили. А вот по Лео1 прилетали бы 125 мм ломики.
Ну вопрос стоит про Т-55 и L7.
Все ж на 87й год Т-55АМ.
Все ж на 87й год Т-55АМ.
Во-первых, ув.Meskiukas написал именно Т-55.
Во-вторых - а сколько было тех АМ? Как я понял и 62 и 55 было не сильно много модернизировано... Хоть получившийс вариант и очень пристойно выглядел
Во-первых, ув.Meskiukas написал именно Т-55.
Во-вторых - а сколько было тех АМ? Как я понял и 62 и 55 было не сильно много модернизировано... Хоть получившийс вариант и очень пристойно выглядел
Еще раз, в случае войны в Европе там были бы не Т-55АМ, а Т-64/72/80. Откуда в 87 году в элитных частях такое старье, пусть и модернизированное? У нас лучшая техника и лучший персонал туда шли.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Германии-2