Зато нормальные мониторы а не ровесники Соника.
Бронетехника Германии-2
Сообщений 661 страница 690 из 950
Поделиться6612015-06-26 13:04:29
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:34:42
Поделиться6622015-06-26 18:47:21
Отредактировано KORVIN (2015-06-27 00:43:55)
Поделиться6632015-06-27 00:48:13
У правой фары крякалка или полноценный матюгальник?
Поделиться6642015-06-27 00:52:33
Mark Nicht написал(а):
Какая всё же Пума уродливая из-за башни и этого омерзительного гнутого кожуха. Карлик Нос какой-то
Или тапир.
Отредактировано Mark Nicht (Вчера 11:19:43)
И это при обилии башен у Рейнметалл. Странная упертость именно в сей ящик 
Поделиться6652015-06-27 00:54:43
KORVIN написал(а):
И это при обилии башен у Рейнметалл. Странная упертость именно в сей ящик
Пепел Pz.Kpfw II стучит в наше сердце 
Поделиться6662015-06-27 01:03:09
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:34:42
KORVIN написал(а):
И это при обилии башен у Рейнметалл.
У них она одна такая, при етом родом из эпохи Соника-занимает место внутри впридачу. Впечетление что боявились что-то менять, абы мебельщики местные не прирезали.
Поделиться6672015-06-27 01:16:09
Blitz. написал(а):
Впечетление что боявились что-то менять, абы мебельщики местные не прирезали
И вот теперь "когда космические корабли бороздят Большой театр" (ц) 
Отредактировано KORVIN (2015-06-27 01:18:40)
Поделиться6682015-06-27 01:20:41
KORVIN написал(а):
Blitz. написал(а):
Впечетление что боявились что-то менять, абы мебельщики местные не прирезали
И вот теперь "когда космические корабли бороздят Большой театр" (ц) http://3.bp.blogspot.com/-6xxqDQ-zc0E/U … WS35+4.jpg
Отредактировано KORVIN (Сегодня 00:18:40)
Всё равно не то, что было бы, если изначально установили бы 50мм пушку...
Поделиться6692015-06-27 01:24:26
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:34:42
KORVIN написал(а):
И вот теперь "когда космические корабли бороздят Большой театр" (ц)
Rapier написал(а):
Всё равно не то, что было бы, если изначально установили бы 50мм пушку...
Но мебельшиков ето не отменяет
Rapier написал(а):
если изначально установили бы 50мм пушку...
Мардер-2 сделалил б без аэромобильной ереси...
Поделиться6702015-06-27 01:37:03
Blitz. написал(а):
Мардер-2 сделалил б без аэромобильной ереси...
ВДВ наше усё!!! 
А если серьёзно, то Пума с полным обвесом примерно на одну тонну (!!!) легче Мардера-2 (43 против 44 тонны).
Поделиться6712015-06-27 07:28:15
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 43 [1980-06-29]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2022-09-11 01:24:36
Rapier написал(а):
А если серьёзно, то Пума с полным обвесом примерно на одну тонну (!!!) легче Мардера-2 (43 против 44 тонны).
А по защите они сопоставимы?
Поделиться6722015-06-27 16:03:35
Artemus написал(а):
А по защите они сопоставимы?
Требования к защите у машин похожие, у Мардера-2 круговая базовая защита от бронебойных 7,62мм пуль и от осколков 155мм снарядов. С допбронёй обеспечивается круговая защита от 14,5мм пуль и фронтально частично от 30мм снарядов. У Пумы в авиатранспортабельной версии А обеспечивается круговая защита от 14,5мм пуль, фронтально от 30мм снарядов, в добавок экипаж и десант получили миностойкие сидения, БМП обеспечивает защиту от фугасов весом до 10 кг. У боевой версии есть дополнительная броня от кассетных боеприпасов, мин, и снарядов. Кроме того ещё есть ДЗ и КОЭП.
Mark Nicht написал(а):
Вроде та покрупнее была... Впрочем не буду утверждать категорично.
Фото крупным планом есть? Иначе гадание на кофейной гуще
На Пуме она какая-то маленькая: 
Отредактировано Rapier (2015-06-27 16:13:57)
Поделиться6732015-06-27 16:20:33
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:34:42
Rapier написал(а):
Требования к защите у машин похожие, у Мардера-2 круговая базовая защита от бронебойных 7,62мм пуль и от осколков 155мм снарядов.
Не знал что имела версию и без полной брони-тоже транспортировать по воздуху хорели еретики?
Rapier написал(а):
фронтально частично от 30мм снарядов
Ет как?
Поделиться6742015-06-27 16:37:11
Blitz. написал(а):
Не знал что имела версию и без полной брони-тоже транспортировать по воздуху хорели еретики?
Ет как?
Нет, такого требование не было, но Мардер-2 согласно описанию имел модульную броню.
Это моя ошибка, словечко "частично" относится к изначальному требованию заказчика (частичная защита от 30мм снарядов). Готовая машина должна обеспечить фронтально защиту от 30мм снарядов.
Поделиться6752015-06-27 16:42:01
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 43 [1980-06-29]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2022-09-11 01:24:36
Rapier написал(а):
Требования к защите у машин похожие, у Мардера-2 круговая базовая защита от бронебойных 7,62мм пуль и от осколков 155мм снарядов. С допбронёй обеспечивается круговая защита от 14,5мм пуль и фронтально частично от 30мм снарядов. У Пумы в авиатранспортабельной версии А обеспечивается круговая защита от 14,5мм пуль, фронтально от 30мм снарядов, в добавок экипаж и десант получили миностойкие сидения, БМП обеспечивает защиту от фугасов весом до 10 кг. У боевой версии есть дополнительная броня от кассетных боеприпасов, мин, и снарядов. Кроме того ещё есть ДЗ и КОЭП.
Получается, что требования таки разные. ЕМНИП перед Мардером-2 стояла задача пережить попадание танковой 125-мм кумы в лоб.
Поделиться6762015-06-27 16:48:43
Artemus написал(а):
Получается, что требования таки разные. ЕМНИП перед Мардером-2 стояла задача пережить попадание танковой 125-мм кумы в лоб.
Христа ради, где такое писали? Была программа Kampfwagen 90, после который одно из требований МО к новой БМП было обеспечить частичную защиту от 30 мм снарядов. Обеспечить защиту от 125мм КС я первый раз слышу.
Поделиться6772015-06-27 16:52:05
Artemus написал(а):
ЕМНИП перед Мардером-2 стояла задача пережить попадание танковой 125-мм кумы в лоб.
У кумулятива 125-мм пробитие более 500-мм по нормали у последних снарядов. Это что же за броню он должен иметь, и сколько это должно весить?
Поделиться6782015-06-27 17:09:17
Rapier написал(а):
Христа ради, где такое писали?
Там же где и раннюю Пуму от Краусс Маффей объединяют с нынешней PUMA,в любом русскоязычном источнике http://armoredgun.org/brm001/germ_19.html 
http://www.army-guide.com/rus/product3557.html
Отредактировано KORVIN (2015-06-27 17:13:28)
Поделиться6792015-06-27 17:29:29
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:34:42
Rapier написал(а):
но Мардер-2 согласно описанию имел модульную броню.
Выходит на рост планировали.
Rapier написал(а):
Готовая машина должна обеспечить фронтально защиту от 30мм снарядов.
НЯП, и из всего встречено по теме-то от 2А42?
Поделиться6802015-06-27 17:32:36
KORVIN написал(а):
Там же где и раннюю Пуму от Краусс Маффей объединяют с нынешней PUMA,в любом русскоязычном источнике http://armoredgun.org/brm001/germ_19.html http://www.army-guide.com/rus/product3557.html
Мда, и PARS ещё прикрутили... 
Вот официальные характеристики Мардера-2 (на немецком): http://www.baainbw.de/resource/resource … ARDER2.pdf
И описание БМП, тоже официальная страница Бундесвера (вернее того отделение, которое осуществляет покупку техники): http://www.baainbw.de/portal/a/baain/!u … 4dh_UN7JN/
Там и стоит фраза, что изначально требовалась частичная защита от снарядов из 30мм пушки:
teilweiser Schutz gegen Geschosse aus 30 mm Maschinenkanone
Blitz. написал(а):
НЯП, и из всего встречено по теме-то от 2А42?
Нигде официально это не стоит, но я думаю что да.
Отредактировано Rapier (2015-06-27 17:34:48)
Поделиться6812015-06-27 17:44:42
Rapier написал(а):
Мда,
Ага.Ещё когда обмолвились что Мардер-2 на телеге той Пумы что Панцер-унтер-минимален...заподозрил неладное и полез в западные источники так и рухнул ещё один миф..
Поделиться6822015-06-27 18:00:46
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:34:42
Rapier написал(а):
Нигде официально это не стоит, но я думаю что да.
Спасибо.
Поделиться6832015-06-27 18:24:41
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 43 [1980-06-29]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2022-09-11 01:24:36
Rapier написал(а):
Христа ради, где такое писали?
В справочниках, как не странно. Правда, довольно давних.
Anduriel написал(а):
У кумулятива 125-мм пробитие более 500-мм по нормали у последних снарядов.
Речь шла про последние снаряды?
Anduriel написал(а):
Это что же за броню он должен иметь, и сколько это должно весить?
Это весило больше Т-72. Броню в теории должно было иметь комбинированную.
Поделиться6842015-06-27 18:37:56
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:34:42
Artemus написал(а):
Речь шла про последние снаряды?
Дык других на момент разроботки Мардер-2 не было.
Поделиться6852015-06-27 18:52:21
KORVIN написал(а):
А так и рухнул ещё один миф..
MythBusters, Tank-Edition. 
Artemus написал(а):
В справочниках, как не странно. Правда, довольно давних.
Мда, ну теперь я думаю всё понятно, что никакой защиты от танковых снарядов германские БМП не обеспечивают, и это никогда от заказчика и не требовалось.
Поделиться6862015-06-27 22:27:14
Rapier написал(а):
Мда, ну теперь я думаю всё понятно, что никакой защиты от танковых снарядов германские БМП не обеспечивают, и это никогда от заказчика и не требовалось.
забавно, тоже был уверен в неплохой защите Мардер-2, при такой-то массе, говорилось о сравнимом уровне защищенности, аналогично паре Лео-1 и Мардер-1, а оно вон как выходит, действительно крушение мифа, но куда ушла вся эта масса?
Поделиться6872015-06-28 00:49:34
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:34:42
М2А2 при том же уровне защиты весит 27 тонн, мда. Но все равно Мардер-2 нравится 
Поделиться6882015-06-28 21:41:10
tramp написал(а):
Rapier написал(а):
Мда, ну теперь я думаю всё понятно, что никакой защиты от танковых снарядов германские БМП не обеспечивают, и это никогда от заказчика и не требовалось.
забавно, тоже был уверен в неплохой защите Мардер-2, при такой-то массе, говорилось о сравнимом уровне защищенности, аналогично паре Лео-1 и Мардер-1, а оно вон как выходит, действительно крушение мифа, но куда ушла вся эта масса?
От "партнёра" Лео-2 требовалась подвижность и СУО на уровне танка, а защита на уровне типичных угроз для БМП. Я сам удивляюсь, откуда взялся данный миф, что Мардер-2 должен обеспечивать защиту от танковых снарядов, ведь достоверные источники уже давным давно существуют, с переводом даже google-translator справится.
Наверное тот технологический уровень промышленности не позволял сделать что-то полегче.
Blitz. написал(а):
М2А2 при том же уровне защиты весит 27 тонн, мда. Но все равно Мардер-2 нравится
У Брэдли в основном применяли алюминий, как основной элемент конструкции, в добавок у него есть ДЗ, а у Мардера старая добрая сталь.
Отредактировано Rapier (2015-06-28 22:18:32)
Поделиться6892015-06-28 22:22:11
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:34:42
Rapier написал(а):
У Брэдли в основном применяли алюминий, как основной элемент конструкции, в добавок у него есть ДЗ
С ДЗ примерно 30 тонн, 27 без неё, против КПВ и 2А42. И конечно люминь. Но все же-тут кстати можно еще БМП-1 и Мардер-1 вспомнить с их массами при примерно равноценной защите.
Поделиться6902015-06-29 12:23:49
http://s1105.photobucket.com/user/bugle … 1.jpg.html
Отредактировано KORVIN (2015-06-29 12:27:28)
