СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника Германии-2

Сообщений 601 страница 630 из 950

601

KORVIN написал(а):

Rapier написал(а):

    разрабатывать вместе с французами

Однажды лебедь, рак и щука...   :rolleyes:

С одной стороны, это хорошо, так как количество заказанных танков будет выше, что может положительно сказаться на цене. С другой стороны... французы опять устроят лохотрон, как они это обычно делают при германо-французском сотрудничестве. Я завтра переведу мнение одного эксперта по данному поводу. Он обвиняет фон дер Лайен в том, что она продает германские интересы.

Отредактировано Rapier (2015-05-25 01:35:45)

0

602

Я не знаю выкладывал кто или нет, заранее извиняюсь если что.
http://www.kampfpanzer.de/details/leo2a6

0

603

Василий Фофанов написал(а):

Хана

+150 к преждней защите :'(
Однако Т-80У консплеят 8-)

0

604

Василий Фофанов написал(а):

Если бы не советская угроза, думаю геополитический климат в Европе был кудааа интересней

возникновение старых противостояний?

0

605

Василий Фофанов написал(а):

Andrey_Ab написал(а):Эскизный проект нового немецкого танка....А сюда вы это зачем притащили?

Так тема-Бронетехника Германии.

0

606

ширина 5.2
длина по корпусу 9.9
высота непонятно по какой линии, но уже неважно.
защита будет хуже танка размером с Лео2А7. лобовая.
бортовая - ну, по габариту лучше. но с такой длиной корпуса...

в общем, выглядит поделкой студента.

0

607

Из ветки о Армате:

Alexx40in написал(а):

Мда, всё пропало у Лео-2.  :crazyfun:
А если серьёзно, то опять, как при сравнением с Пумой, много неточностей. 55 т было у Лео-2А4, а у показанной в видео версии А6 вес достигает 62,5 т. Также повелись на журналюг газеты Welt, новые кинетические снаряды можно будет использовать и из А6. А вот новые ОФ-снаряды, с программированной точкой подрыва, можно будет пока что только использовать из А7, так как у него модифицировали СУО для применения данных снарядов. Да и версия А7+ является всего лишь демонстратором, в Бундесвер идут А7.
Edit:
Вернее будет конечно, что возможность программировать ОФ-снаряды есть только у А7, на танках без прибора для программирования, ОФ-снаряды тоже можно применять, только у них взрыватель установлен на ударное действие.

Отредактировано Rapier (2015-05-28 13:46:50)

0

608

Василий Фофанов написал(а):

Если бы не советская угроза, думаю геополитический климат в Европе был кудааа интересней

Да вообще, они нам пожизненно должны.
СССР своим появлением и существованием принес огромную пользу всем, кроме своих сограждан....

Отредактировано tatarin (2015-05-28 14:29:52)

0

609

ДимитриUS написал(а):

Rapier написал(а):

    Эх как бомбануло у журналюг, что у российских, что у германских. 
    Есть где нибудь ссылка на статью риан? А то я по ссылке ничего не нашёл.

и что ж это за реализованный танк-то?!? --->

Издание цитирует неназванного эксперта в области оборонной промышленности, который говорит, что у "Арматы" есть "явные преимущества" по сравнению с современным немецким танком "Леопард-2". Однако при этом он указывает: "То, что кажется в "Армате" новым, новым не является, все это уже было придумано и реализовано в Германии".
http://tass.ru/armiya-i-opk/2002325

В статье идёт речь о Panzerkampfwagen 2000. Вот тут есть немного информации о нём:
http://www.panzerbaer.de/types/bw_kpz_vt_2000-a.htm
http://www.panzerbaer.de/types/bw_kpz_vt_2000_krc-a.htm

Отредактировано Rapier (2015-05-28 18:43:07)

0

610

швейцарцы сподобились на видео о своей допброне для Лео-2.Вот как там две поганки из бортового модуля торчат я заинтригован.

0

611

Rapier написал(а):

Rapier

http://www.militaertechnik-der-nva.de/A … suche.html

http://www.militaertechnik-der-nva.de/A … uche2.html

http://www.militaertechnik-der-nva.de/A … uche3.html

можете перевести ?

https://pp.vk.me/c622726/v622726491/36239/ldQKdp77pxk.jpg

Отредактировано Wiedzmin (2015-05-29 00:43:45)

0

612

https://cs7058.vk.me/c540103/v540103710/24cd3/Y_yGXW0gFZ0.jpg
Поляк.

0

613

http://www.militaertechnik-der-nva.de/A … suche.html
http://www.militaertechnik-der-nva.de/A … uche2.html
http://www.militaertechnik-der-nva.de/A … uche3.html
можете перевести ?

Чехословатские T-72M1 89-го года с дополнительной 16мм броней ВЛД и дополнительной керамической броней на башне (в вики стоит "песчанные стержни").

Пробития в лоб через доп. бронирование. Доп бронирование раскрывается наружу.
24 выстрела по керамике башни по сторонам от орудия - без пробитий.
Кумулятивное попадание в пологую часть башни в области без керамики - пробитие.
На третьей странице попадание кумулятивным снарядом в орудие.
На последнем фото снаряд прошел насквозь, выйдя через башню.

Не очень понятно где чем стреляли, сказано что где видно следы от оперения вокруг отверстия - это 120мм лом, остальное видимо кумулятивные.

0

614

в общих чертах я знаю что там написано, спасибо, там есть фото пробитого борта к примеру, и что то типа "отмечено что броня дает мало осколков", или что то типа того. поэтому нужен дословный перевод вообще всего что там написано.

0

615

Wiedzmin написал(а):

Rapier написал(а):

    Rapier

http://www.militaertechnik-der-nva.de/A … suche.html

http://www.militaertechnik-der-nva.de/A … uche2.html

http://www.militaertechnik-der-nva.de/A … uche3.html

можете перевести ?

Перевод первой части:

+

Испытание Т-72М1 обстрелом

Бундесвером в начале 90х, были проведены испытания пяти Т-72М1 из запасов ННА методом обстрела. Испытания были проведены на полигоне Меппен, танки после испытаний были утилизированы фирмой ИММ.
Самые охраняемые секреты в танкостроении являются кроме боеприпасов, толщина и состав брони, а также её стойкость против самых важных противотанковых орудий. Бундесвер испытывал эффективность своих подкалиберных и кумулятивных снарядов против лобовой брони Т-72М1. Особенностью у Т-72М1 является доп. броня на ВЛД и на лбе башни. На ВЛД нанесли дополнительную плиту толщиной 16мм, а у башни есть два "кармана" с керамическими плитками.

http://www.militaertechnik-der-nva.de/Aservatenkammer/Beschussversuche/Bild05.gif
1. Здесь хорошо видна доп. броня в виде 16мм плиты на ВЛД. Из-за высокой кинетической энергии снарядов при ударе, камуфляж попросту выгорел.
http://www.militaertechnik-der-nva.de/Aservatenkammer/Beschussversuche/Bild03.gif
2. Это следы пробития подкалиберных снарядов. Вероятно всего применили 120мм бронебойный снаряд, с начальной скоростью в районе 1690 м/с. У снарядов есть оперение для стабилизации снаряда в полёте. Это оперение и оставило звёздообразный след на броне.
http://www.militaertechnik-der-nva.de/Aservatenkammer/Beschussversuche/Bild01.gif
3. Два попадания в ВЛД ниже люка мехвода, одно прямо по центру. Доп. броня ВЛД и следующая за ней основная броня были пробиты в обоих случаях.
http://www.militaertechnik-der-nva.de/Aservatenkammer/Beschussversuche/Bild06.gif
4. С левой и с правой стороны пушки видны два, с керамическими плитками наполненных, пакета. Несмотря на то, что в башню попало не менее 24 снаряда, в броне никаких трещин не образовалось.
http://www.militaertechnik-der-nva.de/Aservatenkammer/Beschussversuche/Bild04.gif
5. Здесь видно принцип работы керамических плиток в лбе башни. У отверстия номер 2 и 7 отсутствует характерный звёздообразный след подкалиберного снаряда. При внимательном осмотре, видно два круглых отверстий сверху от точек попаданий (слева от отверстия номер 2, справа от отверстия номер 7). Из-за керамических плиток, газовая струя кумулятивного снаряда перенаправилась вверх, что означает, что броня не пробита.
http://www.militaertechnik-der-nva.de/Aservatenkammer/Beschussversuche/Bild02.gif
6. Взгляд на правое пробития ВЛД.
Над синими торсионами в центре снимка видно отверстие. Вокруг отверстия из-за высокой температуры выгорела краска. Кроме того, видны деформации в броне, которые протекают на левую сторону.

вторая часть:

+

Цель этой страницы - преподнести пару деталей ближе, а также показать воздействие снарядов по цели.

http://www.militaertechnik-der-nva.de/Aservatenkammer/Beschussversuche2/Turm72M1.gif
1. Данный снимок наглядно показывает доп. броню на правой стороне башни. Под этим утолщением находится керамика, которая перенаправляет струю кумулятивного снаряда.
http://www.militaertechnik-der-nva.de/Aservatenkammer/Beschussversuche2/rechteSeite.gif
2. Этот танк получил кроме всего прочего одно попадание в правую ходовую часть. Пробитие видно в передний части бортового экрана, стреляли с подкалиберным снарядом.
http://www.militaertechnik-der-nva.de/Aservatenkammer/Beschussversuche2/Durchschuss2.gif
3. Если происходит попадание кумулятивного снаряда в башню Т-72М1 мимо доп. брони, то кумулятивная струя пробивает броню. Даже сильный наклон крыши башни не может предотвратить пробитие.
http://www.militaertechnik-der-nva.de/Aservatenkammer/Beschussversuche2/Laufwerk.gif
4. Поддерживающие катки предотвращают провисание верхний части гусеничной ленты, что в свою очередь улучшает ведение гусеницы особенно при высокой скорости. Для поднятия гусеницы на уровень ведущего колеса не требуется усилий. Поддерживающие катки танка Т-72 и Т-72М прикреплены тремя болтами к корпусу. На Т-72М1 крепление поддерживающих катков осуществляется четырьмя болтами.
http://www.militaertechnik-der-nva.de/Aservatenkammer/Beschussversuche2/Durchschuss.gif
5. Пробитие правой ходовой части внутри. Удивительно как эластично ведёт себя танковая сталь. "Чистое" пробитие, откалывание кусков брони практически не наблюдается.
http://www.militaertechnik-der-nva.de/Aservatenkammer/Beschussversuche2/Durchschuss3.gif
6.  Как раз таки попадания кумулятивными снарядами в незащищённой участок башни показывают наглядно, что доп. броня обеспечивает определённую защиту, а незащищённые участки являются слабым местом. Советский союз поэтому быстро перешёл к динамической защите, которая защищает весь фронт и бок танка.

третья часть:

+

С этими снимками завершается серия "Испытание Т-72М1 обстрелом". Ещё раз видны некоторые интересные детали, которые документируют восхитительность таких испытаний. Если представить себе те огромные силы, которые высвобождаются при таких испытаниях и что есть способы их отразить, то это просто дух захватывает.

http://www.militaertechnik-der-nva.de/Aservatenkammer/Beschussversuche3/Gesamtansicht.gif
1. Пять танков Т-72М1 после испытаний обстрелом на площадки фирмы ИММ. Видны только 4 пушки, так как у пятого танка пушку уже демонтировали. Так как отсутствующая пушка попадает под договор ДОВСЕ, это вызвало небольшую суматоху.
http://www.militaertechnik-der-nva.de/Aservatenkammer/Beschussversuche3/Bug1.gif
2. Использованные танки Т-72М1 были из чехословацкого производства, что видно по нанесённому белому номеру MHY T 08 ANP на корпусе.
MHY - производитель Чехословакия; T - тип танка Т-72; 08 - восьмой по счёту произведённый танк текущий продукции месяца; ANP - январь 1989
http://www.militaertechnik-der-nva.de/Aservatenkammer/Beschussversuche3/Turm.gif
3. Так как отсутствует пушка, можно хорошо замерить толщину лба башни.
http://www.militaertechnik-der-nva.de/Aservatenkammer/Beschussversuche3/Gesamtansicht2.gif
4. Этот снимок крупным планом показывает одно попадание на стволе пушки. Удивительно, что несмотря на очень острый угол под которым прилетел кумулятивный снаряд, он сдетонировал и полностью пробил кожух ствола.
http://www.militaertechnik-der-nva.de/Aservatenkammer/Beschussversuche3/Bug2.gif
5. 16мм доп. броня пробивается без проблем. При ударе об массивную броню корпуса, часть энергии удара перенаправляется на верх и вскрывает доп. броню как банан.
http://www.militaertechnik-der-nva.de/Aservatenkammer/Beschussversuche3/Durchschuss.gif
6. Задняя часть этой башни пробита подкалиберным снарядом. Эта башня принадлежит танку номер восемь, произведённый в январе 1989 года. Снаряд попал очевидно в фронт башни и вылетел из кормы. На переднем плане видны части АЗ.

Если что-то непонятно или нашли ошибку, пишите.  :idea:

Отредактировано Rapier (2015-05-30 13:05:59)

0

616

Rapier написал(а):

Перевод первой части:

вторая часть:

третья часть:

Если что-то непонятно или нашли ошибку, пишите. 

Отредактировано Rapier (Сегодня 19:19:05)

Большое спасибо! Вы сделали важную работу для сообщества, благодарю!

0

617

http://www.angelfire.com/mi4/armania/armor/armour/t72/T72M1.html
Интересно кто выступает в етом случае Каруззо, а кто Рабиновичем)
За 120мм БПС-явно не ДМ-53, что-то раньше, и не понятно за пробитие башни-её толко смогли осилить в ослабленую зону выходит, тогда где 1500 метров для БПСов? Получается по английски расказывал Рабинович 8-)

0

618

Rapier написал(а):

Если что-то непонятно или нашли ошибку, пишите.

спасибо,  я в свое время пытался связаться с администрацией сайта по поводу больших фоток, но что то не вышло...

да и описание бы толковое

0

619

Гмм, на фоне 2х описаний одного обстрела, создается впечетление-были там ли обстрелы 105мм снарядов.

зы если стреляли 120мм, то только ДМ33A1 на тот момент.

0

620

[реклама вместо картинки]

Пишут что DM38 по Т-72М
Ссылка

Отредактировано smkh1860 (2015-05-30 11:46:24)

0

621

Старокубанец написал(а):

Взято отсюда

какие то фанбои на форумах рисовали похоже. Я бы подождал хотя бы 2020 года, скандалов с выходом Франции из программы и первых  реальных картинок.

0

622

Данных по броне в обсуждении не увидел, поэтому и спросил.

0

623

https://cs7058.vk.me/c540103/v540103710/24fab/Bd0BX48hVxc.jpg
Швейцарцы.

0

624

The Turkish firm proposed Leopard 2NG solution to Finland.
Вот к чему на idef про концептик вспомнили.

0

625

В таком изложении  от ЗВО получается что  к 2018 будет только картинка и краткий оф pdf нового танка концепция. А к 2030- может на базе Леопарда 2 что-то и сварганят)

Разработку концепции, оценку требований и необходимых технологий предполагается выполнить в период 2015-2018 гг. По данным источника «Джейнс», при создании преемника «Леопард-2» планируется использовать, в том числе, технологии, наработанные по программе немецкой боевой машины пехоты «Пума».

По информации МО Германии, срок эксплуатации ОБТ «Леопард-2» (различных модификаций) истечет в районе 2030 года.

Пока не определено, будет ли новый танк полностью новой разработкой или обновленной версией существующего ОБТ «Леопард». Тем не менее, тот факт, что МО Германии называет национальный проект «Леопард-2Ax», наводит на мысль, что немецкая разработка станет платформой для новой машины.

0

626

Василий Фофанов написал(а):

По-моему иначе просто невозможно. Удивительно читать пассажи про то, что все наши кувыркания десятилетиями с перспективным танком Западу не потребуются, поскольку там дескать "уже все готово".

И неубиваемым аргументом постят фото американкой повозки с пушкой, как пройденный ими в 80-х и сочтенный неперспективным вариант, до которого тупая вата смогла дойти только в 2015 :P :D
Это же Запад! Годик-другой - и новый ОБТ на конвеере...

Отредактировано tatarin (2015-06-03 14:26:36)

0

627

tatarin написал(а):

И неубиваемым аргументом постят фото американкой повозки с пушкой

А повозка между тем неплоха была, АЗ ёмкий и даже разряжать орудие умел.

0

628

Mark Nicht написал(а):

А повозка между тем неплоха была, АЗ ёмкий и даже разряжать орудие умел.

умел в перспективе или на самом деле? :) Просто у нас три КБ занимались платформами нового поколения. Были практически доведенные до ГИ образцы, и вот только сейчас выкатывают машину, которую еще доводить и доводить, судя по всему.

0

629

tatarin написал(а):

умел в перспективе или на самом деле?  Просто у нас три КБ занимались платформами нового поколения. Были практически доведенные до ГИ образцы, и вот только сейчас выкатывают машину, которую еще доводить и доводить, судя по всему.

Отчасти считается что и об195 уже был готов к серии. Можно лет 5 сбросить. или все же вы считаете что 195 не имел такого права, на "новое поколение"?

0

630

tatarin написал(а):

умел в перспективе или на самом деле?

Заявлялось что на самом деле. Тыц.

Отредактировано Mark Nicht (2015-06-03 21:04:00)

0