СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина-20

Сообщений 781 страница 810 из 925

781

Starshina написал(а):

что и следовало ожидать
А некоторые тут, всё пропало, всё пропало...
Андрей Дещица: Украинские войска на востоке могут оставаться там, несмотря на требования женевского документа

Украинские войска на востоке страны проводят спецоперацию и могут оставаться там, несмотря на требования женевского документа. Об этом заявил исполняющий обязанности министра иностранных дел Украины Андрей Дещица, - передаёт РИА Новости.

: http://russian.rt.com/article/28289#ixzz2zAsEwuGG

а где такии требования в женевском документе?

0

782

Radist написал(а):

прямо пожалели противника, не стали добивать.. а он с..а понял, оклемался, поднялся и начинает в ответку накидывать.... потом в нокауте жалеть бы не пришлось "вот зря тогда не добил..."

А я вот не увидел что кого-то там побили. Да, на фоне бардака смогли немного, в самом "удобном" регионе - но так немного, что о какой-то победе и говорить не приходится. Нокаутом тут уж точно не пахнет, даже нокдауна не было. Скорее, смазанным таким ударом слегка лишили равновесия, но тут же получили ответку (Мариуполь). Если продолжать в том же духе, нокаут будет. Но совсем не той стороны, а этой.

Я не знаю, были ли акции на ЮВ спланированы кем-то из серьёзных игроков, или же это была спонтанная "инициатива на местах".
Если это была разведка боем - то её пора завершать как-то, мы наткнулись на серьёзную оборону которую в лоб не пробить.
Если это была ловушка - то слава Богу мы пока что в неё не угодили.
Скорее всего было всего понемногу, игра запутанная, серьёзная, по взрослому всё.
Людей на ЮВ только жаль, активистов - могут и попасть конкретно...

0

783

Firral написал(а):

Скандал на Майдане: Правый сектор не хочет ехать на Донбасс

Хероям Сала.....и вазелина...

0

784

Кстати, еще раз к спорности и двоякости того, что подписано в Женеве. Так как Россия по-прежнему не признает легитимности правительства в Киеве (и в подписанном документе нет ничего об этом), то с точки зрения России, незаконными вооруженными формированиями на Украине считаются и все те военизированные структуры, что там понаделали после переворота, включая нац.гвардию и того что набирают Аваков и отдельные губернаторы вроде Коломойского.

0

785

Касательно озвученных в Женеве договоренностей, которые просят прокомментировать, то я не думаю, что они будут выполнены. Причина кроется собственно в том, что я не считаю, что события на Украине полностью контролируются сторонами конфликта. Хунта и США крайне слабо контролирует часть отрядов "самообороны евромайдана" и боевиков "Правого Сектора". На Юго-Востоке восстание носит характер стихийных волнений развивающихся в зависимости от того, есть ли навыки к управлению у людей на местах, или нет.

Поэтому пока продолжаются переговоры, на местах идет молекулярная гражданская война (сегодня эпицентр в Мариуполе и Краматорске) и перестрелки ополченцев Юго-Востока с фашистами и военными подчиняющимися хунте.

Договоренности в Женеве формально предлагают хунте принять изначальные российские условия и плавно подвести Украину к федерализации. США с этим формально согласились. Но я полагаю, что это все останется на словах, так как для многих жителей Украины с Запада и Востока Украины жить друг с другом в одном государстве видится неприемлемым. И именно поэтому не будут разоружены отряды с обеих сторон.

Для Юго-Востока была бы большой глупостью доверится хунте и начать сдавать оружие - именно оно, вкупе с активностью населения, обеспечивает пускай и не прочный, но все-таки становой хребет Донецкой и Луганской республик. Не говоря уже о том, что ставленники олигархов, при утери восставшими силовой компоненты, тут же начнут сливать восстание в котел "единой Украины".
Там же наивно ожидать разоружения "Правого Сектора", так как без оружия они из себя ничего не представляют - все равно как требовать от разбойника сдать орудия разбоя местному шерифу и ожидать, что он будет вести себя благопристойно.

Сама же линия России не является сливом или же победой - это просто следование уже обозначенной линии, где Россия де-факто предлагает хунте и ее хозяевам компромиссный вариант, позволяющий сохранить Украину построенную на других принципах в примерно тех же границах, за минусом 1-3 областей. Если эти требования не будут выполнены, РФ продолжит дергать за нужные ниточки, поддерживая восставший Юго-Восток. Сценарий по сути беспроигрышный и вопрос лишь в размерах конечного профита.

Для восставших, как я уже говорил ранее, главное понимать, что действовать надо без оглядки на Россию, которая если увидит возможность, воспользуется ситуацией в вашем регионе, как уже она воспользовалась ситуацией в Крыму. Но не ранее создания определенных условий.

В целом же встреча в Женеве особых открытий не дала и обозначали лишь антагонистичные позиции сторон немотря на все словеса про деэскалацию.

http://colonelcassad.livejournal.com/15 … tml#cutid1
Всё так.

0

786

finnbogi написал(а):

а где такии требования в женевском документе?

Женевское заявление от 17 апреля 2014 года.

"По результатам встречи в Женеве по ситуации в Украине была достигнута договоренность относительно первоочередных конкретных шагов, имеющих целью деэскалацию напряженности и восстановление безопасности всех граждан.

Все стороны обязались воздержаться от любых форм насилия, запугивания или провокационных действий. Участники встречи решительно осудили и отвергли все проявления экстремизма, расизма и религиозной нетерпимости, включая проявления антисемитизма.

Все незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены; все незаконно захваченные здания должны быть возвращены законным владельцам; все незаконно захваченные улицы, площади и другие общественные места в украинских городах должны быть освобождены.

Всем участникам протестов и тем, кто освободит здания и другие общественные места и добровольно сложит оружие, будет гарантирована амнистия, за исключением тех, кто будет признан виновным в совершении тяжких преступлений.

Было договорено, что Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ будет играть ведущую роль в содействии украинской власти и местным общинам в немедленной реализации этих мер, направленных на деэскалацию ситуации уже в ближайшие дни там, где это максимально необходимо. США, ЕС и Россия обязуются поддержать эту миссию, в том числе, путем предоставления наблюдателей.

Анонсированный конституционный процесс будет всеобъемлющим, прозрачным и ответственным. Он будет включать немедленное начало широкого национального диалога, который будет учитывать интересы всех регионов и политических кругов Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения.

Участники встречи подчеркнули важность экономической и финансовой стабильности в Украине и выразили готовность обсудить дополнительную поддержку по мере имплементации вышеупомянутых шагов".

0

787

Роман написал(а):

Майдан, это хаос и дурацкая клоунада офисных дрищей. А "перетрахивание" госаппарата требует серьезности и навыков шахматного игрока. И такие дела надо делать сверху, как это делал ИВС, когда зачищал всю революционно-майданную пену в 20-30 е гг.

шутите, перед "клоунами" весь парламент стрункой ходит...

Шахматный игрок, точно шутите, почти 800 тысячь своих граждан расстрелял, какая игра и "перетрахивание"...

0

788

Andrew_F
Полковник кассад хорошо написал, так и есть.

0

789

Starshina написал(а):

Женевское заявление от 17 апреля 2014 года.

так где про вывод украинских формирований?

0

790

finnbogi написал(а):

так где про вывод украинских формирований?

Starshina написал(а):

Все незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены;

Starshina написал(а):

все незаконно захваченные улицы, площади и другие общественные места в украинских городах должны быть освобождены.

Понятно что это имелось ввиду о всех
Но Майдан разогнать то тоже придётся Только вот как? Пусть рискнут...

0

791

Национальная гвардия, армия, итд. силы службы безопастности законные.

А майдан и так в массе не вооруженный...

0

792

finnbogi написал(а):

Национальная гвардия, армия, итд. силы службы безопастности законные.

А майдан? Улицы и площади киева освободят?

Отредактировано Starshina (2014-04-18 00:37:29)

0

793

США пригрозили санкциями России в случае неподчинения соглашениям со стороны протестующих на Украине

США готовы ввести новые санкции против России, если протестующие на Востоке Украины не выполнят в точности пункты женевских соглашений, заявил госсекретарь США Джон Керри.

«Я дал понять министру (Сергею) Лаврову, что если мы не увидим немедленного прогресса, не увидим выполнения достигнутых договоренностей (на востоке страны), у нас не останется выбора, кроме как ввести дополнительные санкции против России», - заявил Керри.

http://vz.ru/news/2014/4/17/682716.html

0

794

finnbogi написал(а):

так где про вывод украинских формирований?

Ничего там нет.

0

795

AntiTank написал(а):

Ну вот, я же говорил, что они будут считать, что мы подписали капитуляцию.

Ерунда это все. В какой бы стране мира не выступал бы любой американский политик он говорит ТОЛЬКО для СВОИХ избирателей. Остальные для них просто не существуют. Поэтому я их уже давно не слушаю даже, в любой речуге ничего кроме сеанса зомбирования электората:"Я самый крутой.Я все контроллирую. США все слушаются благодаря мне."все равно не услышу.

0

796

Starshina написал(а):

А майдан? Улицы и площади киева освободят?

а это никого не интересует

0

797

Хотите расскажу, как всё было?

Итак, когда стало ясно что майдан побеждает янука, в Москве возникла лёгкая паника, которая впрочем быстро превратилась в хаотичный поиск какой-то внятной тактики, про стратегию даже не думали. Ситуация подгоняла - времени не было, заявления новых киевских властей не оставляли сомнений что взята политика бескомпромиссной конфронтации и выдавливания России и всего русского из Украины, в том числе флота из Крыма. Осознание надвигающегося внешнеполитического разгрома (который грозил перерасти во внутриполитический) дало невероятный импульс - и Кремль решился действовать в Крыму. Благо, там был наивысший процент русского населения, стояли войска и флот РФ. Можно было беспрепятственно, по морю и воздуху - перебрасывать любые грузы, вооружения, войска. Т. е. никакой блокады Крыма Украина установить не могла. И в то же время, установив контроль над перешейком, Россия блокировала любые попытки вторжения в Крым украинских войск и формирований.
Молниеносность и решительность принесли успех. Пока киевская власть и её заокеанские покровители очнулись - всё уже было сделано, Россия поставила их перед фактом. Никаких рычагов влияния на процесс у Киева не осталось, Запад начал программу санкционного давления на Россию.

Итак, Крым в силу уникальных факторов и обстоятельств стал лёгкой добычей для Москвы. НО - всё, что началось дальше, стало для нашей власти кошмаром.
А произошло вот что. Увидев ту лёгкость, с которой Крым сделал гуд-бай хунте, настроенные решительно и пророссийски группы населения Юго-Востока решили повторить крымский "успех". Но не учли ряд факторов, которые отличали ситуацию в Крыму и на ЮВ.
Во первых, в силу географического положения. ЮВ невозможно "отсечь" от территории Украины каким-то естественным природным рубежом.
Во вторых, на ЮВ отсутствовали российские войска и военные базы, под предлогом защиты которых Россия могла бы на вполне законных основаниях вести некие действия. В то же время, украинские войска присутствовали, а граница с Россией контролировалась и могла быть перекрыта в любой момент.
В третьих, поддержка протестов была слишком размытой и неоднозначной. Если для населения Крыма вхождение в состав России было делом само собой разумеющимся, то на ЮВ - "всё не так однозначно", уже без иронии.
Отсюда и четвёртый фактор - население ЮВ - несколько миллионов человек, и даже при большинстве поддерживающих Россию, остаётся значительное, исчисляемое миллионами же - меньшинство, которое выступит против, в том числе, некоторая часть - и решительно. Это будет база для уже антироссийских акций, масштабных, в отличие от Крыма.

Наконец, есть и пятый фактор - Россия просто не готова экономически проглотить такой кусок как ЮВ Украины. То, что там наступит экономический коллапс, при обрыве связей с Украиной - очевидно. На 2 млн. крымчан российских возможностей ещё хватит, но тут совсем другие цифры будут.

И это ещё не касаясь внешнеполитических проблем, санкций, и многих других пакостей со стороны запада и США.

Вот такие дела.

0

798

Наёмник что-ли...я так и не понял...есть у кого-нибудь инфа про этого типа ?
ХЭЛП!
Потерялся мальчик Филя 1968 года рождения.
Пошел играть в войнушку с другими мальчиками в Луганскую область и не вернулся.
Был одет: черная курточка, чёрные штанишки, чёрные ботиночки, чёрная шапочка-балаклава, черный шлем.
При себе имел игрушечные автоматик, пистолетик,ножичек и бронежилетик.
Нашедшего просим обратиться в посольство США в Киеве.
Вознаграждение гарантирует "Приватбанк".
http://sc.uploads.ru/t/Zqg6t.jpg

0

799

Там и швед какой-то засветился, причём реально - но тот швед правда молокосос идейный, нацик. Получил конкретных люлей в Харькове и теперь лечится.
А тут непонятно, может вымысел и пропаганда обычная.

0

800

finnbogi написал(а):

а это никого не интересует

Дык юго-востоку в этом контексте и вовсе по барабану он ни чего не кому не обещал

0

801

Официальное заявление МИД ДНР по поводу создания движения "Юго-восточное сопротивление"
Министерство иностранных дел Донецкой народной республики

Официальное заявление по поводу создания движения "Юго-восточное сопротивление"

16 апреля 2014 года в Донецке по руководством народного депутата Верховного Совета Украины Олега Царева состоялось организационное заседание Координационного совета движения «Юго-восточное сопротивление», на котором была учреждена соответствующая организация и оглашено решение организационного заседания движения. Местом расположения руководящего органа движения участниками заседания было предложено выбрать город Донецк
Ну и дальше
http://novorossia.su/node/484

0

802

Starshina написал(а):

Дык юго-востоку в этом контексте и вовсе по барабану он ни чего не кому не обещал

тогда нахер Россия твердит что это не её люди в сопротивление а теперь подписывает какие то соглашения о их разоружение?

0

803

Надо подождать, посмотрим что из этого вырастит. Но помоему это попытка перевесить собак на США, неудачная кстати, потому что они и так на нем висят. Зато сейчас РФ подставилась. Кери не успел выйти с заседания сразу начал говорить о новых санкциях. Западу нужная вся украина, вместе с Крымом, если нет то война РФ с украиной. Не получится отмежеватся уже у РФ. Чуркин вчера молодец, очень четко на места все раставил, а вот Лавров сегодня не вытянул. Незнаю о чем они там говорили, но у меня создалось впечатление что Лаврова чем то приперли к стене.
Как итог, Хунта не будет разоружатся, соотвественои восток тоже, США и ЕС ведут новые санкции против России, а своих недовольных заткнут тем что РФ не успокоила восток. По мне так раунд проигран, неприятно так проигран. Надо было жесче, а не пытатся увернутся в очередной раз.

Отредактировано Иван В. (2014-04-18 02:00:14)

0

804

finnbogi написал(а):

тогда нахер Россия твердит что это не её люди в сопротивление

потому что они не граждане РФ.

finnbogi написал(а):

а теперь подписывает какие то соглашения о их разоружение?

потому что это разговор ни о чем. все го лишь обозначение позиции "давайте жить дружно"

0

805

Torin написал(а):

потому что это разговор ни о чем.

Так зачем вести вообще этот разговор?

0

806

finnbogi написал(а):

тогда нахер Россия твердит что это не её люди в сопротивление а теперь подписывает какие то соглашения о их разоружение?

Это не соглашение, это больше похоже на набор советов и мудрых ЦУ, механизм реализации которых никак не прописан и по словам Лаврова их должны выполнить сами украинцы и их политики, что бы все у них стало хорошо.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Так зачем вести вообще этот разговор?

Хотя бы для того, что бы обозначить еще раз свои позиции и исключить обвинения в том, что мы договариваться не хотим...

0

807

Антипов написал(а):

Единственное оправдание филькиной грамоте которую подписал Лавров это предстоящий визит ВВП в Китай. Сейчас нужен более-менее спокойный фон, для того чтобы подписть мощные и сновополагающие документы в Китае и если это случится, можно будет развернуться по полной. Но это уже конспирология и зная китайцев(поверьте знаю) они могут попросить очень высокую цену за это и они это прекрасно осознают.

Согласен. Два аргумента за эти переговоры:
1. Показать китайцам, что у нас налаживается диалог с ЕС и США, не позволять им снижать цены на газ по будущим контрактам и т.п.
2. Оправдаться России в глазах мирового сообщества, что Россия настроено на мирное разрешение проблемы на Украине. Ну а далее можно и нужно действовать по-прежнему в СВОИХ (русскоязычных граждан) интересах!
Следующий этап мог бы быть - включение в переговоры представителей Юго-Востока ...
Россия в бой еще экономические козыри особо не бросала - перекрыть вентиль, запретить переводы на Украину, выслать 3 млн гастарбайтеров...Срок озвучен - 1 месяц хунте подумать!

Отредактировано Влад Малеванный (2014-04-18 04:03:31)

0

808

чёт не стал читать неск страниц умозаключений. ребята не делайте выводов больших не имея полной картины перед глазами. помните, многое нам не известно

0

809

Вот читаю с утра и удивляюсь многим участникам - а вы что ожидали, что Кери выйдет с поднятыми руками и мольбами "Нихт шисен!"?
Почитайте:
http://www.odnako.org/blogs/perevod-s-z … -v-panike/http://putnik1.livejournal.com/3058342.html

0

810

Гайковерт написал(а):

Вот читаю с утра и удивляюсь многим участникам - а вы что ожидали, что Кери выйдет с поднятыми руками и мольбами "Нихт шисен!"?
Почитайте:

Точняк! Политическая проститутка диссидент Илларионов уже рвет себе волосы на всех местах и плачет плачем Ярославны - "продали, везде предатели, поражение" !   ;)

Отредактировано Влад Малеванный (2014-04-18 06:35:54)

0