СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4

Сообщений 991 страница 1000 из 1000

991

maik написал(а):

Они добились большого эффекта в конце 80-х начале 90-х гг, когда инф-ы было мало. И потому у них был тогда оглушительный успех.

очевидный итог выхолащивания даже по мелочи

992

Алсо написал(а):

очевидный итог выхолащивания даже по мелочи

Эти мелочи и привели их к такому успеху

993

Iskander108-77 написал(а):

нужна созидательная , особая инициатива , которая сумеет красиво и эфектно перехватить лидерство у либерализма и стать его правоприемником

Ну это обращение к тем, кто занимается историей профессионально

994

maik написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

    как одолеть Резуна и Солонина ?

Все равно найдется некоторая часть, которая ненавидит свою страну. Вначале называли ее "совок", теперь "рашка".


Чтобы "одолеть" Закон и объективную реальность - достаточно стать параноидальным шизофреником.
Уже начиная со слов, которые Вы говорите и которыми мыслите.
У меня в кармане лежит действующий паспорт гражданина СССР - как Вы сами полагаете, как мне следует относиться к "Вашей Стране" ?
Исхожу из того, что некогда и Вы были гражданином СССР.

995

Iskander108-77 написал(а):

...и более тго если тайно нанять резуна и заплатить иму бабла, то он очень талантливо напишет об этом книгу под чужим именем , и сможет очень внятно и доходчиво изменить массовое сознание в нужную сторону! потому как давно ему надоела чванливая гейропейсая гостеприимность...


Вообще-то говорить за другого - косяк. Как минимум.
Как максимум - вполне себе шизофрения (раздвоение личности).
Исхожу из того, что он сам за себя вполне внятно сказал то, что он счел нужным сказать.

Iskander108-77 написал(а):

а вот патриотические писатели не могут простейшие дваждыдва сложить , чтоб внятно донести , что кроме некоторых спецефических черт присущих посшудрянской революции, при которой задолго до Жукова , истребили высшие касты , ничего более путного из себя наши предки выдавить уже не могли , могли ток хуже...


Это следствие логического тупика лукавства.
Когда долго врут - накопленные логические противоречия создаваемой враньем "целостной картины реальности" (параноидальной) - начинают приходить в неустранимое противоречие друг с другом. Это если про де-факто.
А де-юре - сразу все понятно. Ибо Закон не допускает его произвольного толкования.

996

Iskander108-77 написал(а):

иметь ясную осмысленную позицию,с чётким пониманием , что раз миф разрушен , то туда ему и дорога,

Объективная реальность, тем более свершившаяся - не Ваша.
Как и Закон.
Вашим может быть лишь ясное понимание логического тупика.
Или отрицание этого на уровне де-факто или де-юре. Или то и другое вместе.
Что в подавляющем большинстве случаев и имеет место быть - фарш вместо мозгов.

Iskander108-77 написал(а):

но вот завышенное поле ожидания прививаемое солониным и резуном, что мол после кровопролитнейшей гражданской войны, после жесточайшей революции с огромными жертвами , после истребления целых классов общества , вот так вот сразу красная армия погонит вермахт до Берлина ..., только если резун впереди на белом коне...
а солонин на тачанке с максимом наголо....


Суворову не хватает системности мышления, хотя уровень его осознания реальности весьма высок.
Он упускает из осознания (не рассмотрения - это не его компетенция, ибо он не решает) - некоторые закономерности и практически весь уровень Закона.
Максим - неплохой пулемет.
А на лошадках в 1941-м - скорость и проходимость была лучше чем на полуторках. С Кегрессом сталинисты лажанулись неслабо.

Iskander108-77 написал(а):

и главное что такое пооле ожидания они нам прививают как будто есть хоть какая либо другая армия на планете которая так гоняла бы вермахт ...
вот если бы высадился гитлер на англицкие острова, и перемолол там  и англичан , и помощ янки и своих, вот бы красная армия уж не хуже бы америкнцев вступила бы на завершающем этапе, малой кровью , на чужой територии...


Это лишь гипотеза, не основанная на закономерностях.
Гитлер выиграл первое сражение Битвы за Британию - только не узнал об этом. Черчилль не дал ему узнать. А немцы продемонстрировали наихудшие стороны своей пунктуальности мышления, как и с ядерным реактором и бомбой, которые так и не смогли создать, хотя сами сделали первые ключевые открытия.
Однако - если бы случилось то, о чем Вы отписали - не факт, что Второй Фронт был бы открыт в Европе. Без забитого в каменный век Гамбурга - вполне могли выйти в море ЭлектроБуты.
Без угрозы реального проигрыша войны и ответа за нее - одним проходом бомбера с ВАП-ом - Германия могла остановить наступление советских войск в любой момент, начиная с 1944-го (зарин и ОЗК).
А американцам - зарубы с японцами хватило по брови.
Если бы (сослагательное наклонение, предложенное Вами) не произошло ядерных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки - мой дед вполне реально мог не вернуться из ралли через пустыню Гоби.

Iskander108-77 написал(а):

и это таак самоочевидно, но про это никто не говорит, никто не пишет , что в общем и целом , результат зачётный , и как раз таки это был выдающийся результат .
никаких тут сложностей , и кстати полководцы красной армии , не хуже уж союзнических точно ни вчём ! но про это тоже никто не пишет , их рассматривают в сферическом вакууме на фоне мифа ...., а не на фоне других такихже, в контексте реальных персонажей....
  патриотическим историкам не хватает квалификации , а государству нехватает квалификации отфильтровать квалифицированного спеца , чтоб оставить правильный след а информпространстве с должным результатом , проверенным и отслеженным .


У Вас логика вывернута наизнанку.
Вы хотите получить объективное доказательство заранее изложенного Вами конечного результата.
При том, что де-юре и де-факто - все совсем наоборот.
Логический и цивилизационный тупик. Чем дальше будете туда идти - тем дальше зайдете. Вокруг посмотрите, подумайте.
Главное - сами подумайте. Как завещал великий Иммануил Кант.

997

W80 написал(а):

У меня в кармане лежит действующий паспорт гражданина СССР - как Вы сами полагаете, как мне следует относиться к "Вашей Стране" ?
Исхожу из того, что некогда и Вы были гражданином СССР.

С юридической точки зрения ваш паспорт не действительный и тем более не действующий, и если я не покинувший страну ни в горести не в радости, и принявший присягу народу СССР и ни какую другую, но после исчезновения великой страны выполнял обязанности по охране части народа которому я присягал и ношу паспорт того государства принявшего от той страны все долги и обязанности на себя, считаю вас презренным предателем бросившим государство в беде и не имеющим права  как то относится к НАШЕЙ СТРАНЕ, вы просто ЧМО.

998

W80 написал(а):

У меня в кармане лежит действующий паспорт гражданина СССР

Прочитал далее посты и пришел в ужас. Писать ради того, что бы писать, это уж слишком

999

W80 написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

Это следствие логического тупика лукавства.

 
Куда уходит шиза ? в какие города ? и писем не напишет и....
если долго смотреть в шизу, то она начинает смотреть в тебя....
   страшновато конечно но попробую затронуть тему "28" ....
 
кому мешают мифы ? и почему им мешают только те мифы за которые не дают сроков ? солонин и резун не напишут книг про стиральный порошок в пробирке и разбомбленные страны....
нихто за это не заплоцит ....., и могут и по шее надовать....
 

W80 написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

   
Объективная реальность, тем более свершившаяся - не Ваша.

Вашим может быть лишь ясное понимание логического тупика.
фарш вместо мозгов.

хотя уровень его осознания реальности весьма высок.
Он упускает из осознания

Максим - неплохой пулемет.

У Вас логика вывернута наизнанку.
Как завещал великий Иммануил Кант.


  всё это можно в принципе стерпеть , но только не то что Максим неплохой... Максим - это очень и очень круто... ))))
   
  красивая осмысленная позиция насчёт мифов развеянных после поражения в холодной войне , заключается в здоровом отношении к самим искателям истин !
если и были мифы , то и реальность тоже часто была очень суровой , такова наша история ...
раз уж кто то не хочет отдавать трубы и тайги , и владеть настоящим , иму следует перестать лениться , и утрудить себя овладению прошлым
без овладения прошлым , настоящего не взять..., как бы банально это не звучало..., для этого нужна компетентная команда , и т.д. и т.п.
если и были мифы , то было и много безвестных героев , пусть это будет их собирательный образ !
  эти чёрные копатели истины  , так  и до величия рейха докопаюццо...
так что в свете истинного понимания , навеянного форумчанином W80 , считаю нужным заявить , что слишком уж сильное стремление к истине выдаёт чёрных копателей истины ....
а здоровая и внятная позиция общества , к чёрным копателям истины , это порекомендовать им копать в другом месте , само это рытьё священного праха предков допустима ток строго с научной целью, извлечь необходимые уроки и выводы ,и сделать действенные рекомендации для настоящего, дабы в будущем снискать успех....
марксистско ленинская методология танковую броню не пробьёт ! компетентность не заменит , но эфективно замесить горделивую стаю фельдмаршалов вполне себе оказалась способна! как бы это и не раздрожало кого то в настоящем!
и никто ж из чувства такта не говорит чёрным копателям , что если бы не наши предки из СССР , то никто другой бы фашиков и не остановил...
все бы как Франция разбились бы своими илюзиями о броню немецких танков , и неусыпным Дюнкерком бы неслись побросав материальную часть врагу и растреливая в упор союзников с широко раскрытыми глазами наголо....

суворов намекает нам в своих книгах про это, потому как горький хлеб чужбины надоел иму не меньше отрубей социалистического реализма....
потому как многое было действительно выдающимся и непревзойдённым в СССР, именно в свете истинного восприятия , без лжи бездумного общества потребления.
пение интернационала изучения сунь в цзы не замененило, компетентности не повысило,политинформацией боевой подготовки не компенсируешь, шапкозадирательским гарлопанством реалистичный план не составишь, но от царской дремучеспячки встряхнуло , война многое скоректировала и поставила на место , и оплату эвакуированных танков, и погоны, и компетентность ( в некоторой степени), потому как послереволюционный волевизъмь был чуть ли не единственным активом социалистических маршалов ...он заменял и теорию и практику ....

  если и были мифы , то было и много безвестных героев , пусть это будет их собирательный образ !,
- но позволять рыться в священном прахе предков людям без должного к ним отношения , это наш грех бездеятельности.

Отредактировано Iskander108-77 (2016-11-29 12:55:45)

1000

Iskander108-77 написал(а):

кому мешают мифы ?

Это война за умы. И потому будут постоянно пытаться разрушать историю


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4