СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Фрегаты

Сообщений 541 страница 570 из 633

541

Или вот:http://s5.uploads.ru/t/92HOb.png

542

Шарни написал(а):

Или вот:


Это гон, в 20380 нет резервов по объёмам под такое, и ГЭУ не вывезет массу.

Там просто для того, чтобы добавить какие-то системы надо всё существующее ревизировать, массу снижать у всего, что на этот корабль установлено.  Это возможно (в теории), но вот такого не сделать ни при каких обстоятельствах.

543

timokhin-a-a написал(а):

Это гон, в 20380 нет резервов по объёмам под такое, и ГЭУ не вывезет массу.

Там просто для того, чтобы добавить какие-то системы надо всё существующее ревизировать, массу снижать у всего, что на этот корабль установлено.  Это возможно (в теории), но вот такого не сделать ни при каких обстоятельствах.

Да это ясно! Но "канадец" ведь кораблестроитель. Просто с потолка он рисовать же не будет. Но в случае создание на базе этого проекта чисто носителя КРМБ, снижение массы возможно за счет замены А-190 на АК-176, отказа от вертолета и ангара, а также РК "Уран". Наверно в таком случае 2-3 УКСК установить можно + ЗРАК "Панцирь М"?

544

Шарни написал(а):

Да это ясно! Но "канадец" ведь кораблестроитель. Просто с потолка он рисовать же не будет. Но в случае создание на базе этого проекта чисто носителя КРМБ, снижение массы возможно за счет замены А-190 на АК-176, отказа от вертолета и ангара, а также РК "Уран". Наверно в таком случае 2-3 УКСК установить можно + ЗРАК "Панцирь М"?


Дядя старый уже. На 20385 куда меньше изменений было, и то он с коломенскими дизелями того... Вялый слегка. Если начать врезать УКСК пакетами в ангар, то я даже не знаю. Плюс то, что надстройка у 20380 композитная, а чтобы напихать туда ракет, её надо будет металлическую делать.

545

Да уж...из 2-х комнатной кв лепить 3-х комнатную...не благодарная задача. Лучшее враг хорошего! Может его просто облегчить? И пусть строят. По 6 на каждый флот не так уж много...А уж на ТОФ... там вообще бы две бригады надо!

546

СМИ: США предлагают поставить Украине фрегаты в рамках программы "Избыточное имущество"

Добро пожаловать в Ghetto Navy. :)

Я помню одного чела, который жаловался, что у них кубрик под баками с топливом, и оно, сц*ко оттуда подтекает. В кубрик, да))).

Ну и кто-то в США оседлает поставки запчастей для этих кораблей, если их реально передадут. В общем, кому война, а кому и мать родна...

Отредактировано timokhin-a-a (2018-10-20 22:33:34)

547

Украине предложили Украине военную помощь в виде предоставления фрегатов типа Oliver Hazard Perry, которые находятся в распоряжении ВМС США. В Штатах эти военные корабли проходят по программе "Излишнее военное имущество" (Excess Defense Article). Об этом сообщает "Украинский милитаристский портал" со ссылкой на собственные источники.
А шо они с ними будут делать в жоппу Пецюне затолкают? Если кто не в курсе ЗУР к ним нет.
Они вот так вот ходили до списания последние. Видите в чем разница? Скрутили нафиг ПУ ЗРК и вместо нее прикрутили Бушмастер на площадке.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/10/bdbf7b20e098ab2f45c46a177f4e7b31.jpg

548

cobra написал(а):

А шо они с ними будут делать в жоппу Пецюне затолкают? Если кто не в курсе ЗУР к ним нет.
Они вот так вот ходили до списания последние. Видите в чем разница? Скрутили нафиг ПУ ЗРК и вместо нее прикрутили Бушмастер на площадке.


А зачем хохлам ЗУР? Они же им не помогут всё равно. Фрегаты эти предлагаются не для того, чтобы ими воевать, а чтобы потом хохлам за бабло продавать запасные части. Бизнес такой.

Будут вместе с "Сагайдачным" стоять у пирса, фотографироваться для патриотических газет.

549

Вроде как хотят еще пару 22350-х заказать. Неужто здравый смысл возобладал?

Отредактировано Богдан (2018-11-15 14:50:13)

550

Богдан написал(а):

Вроде как хотят еще пару 22350-х заказать. Неужто здравый смысл возобладал?

Отредактировано Богдан (Сегодня 16:50:13)


Ссылка есть?

551

https://flotprom.ru/2018/Вмф32/

552

timokhin-a-a написал(а):

Ссылка есть

по Кораблестроение и судоремонт
было сказано

"Ряд решений уже приняты"

видимо в т.ч. по

• увеличение серии 22350 хотя бы еще на 2 единицы (по 3 на СФ и ТОФ);

по тому что НЕпринято мне ясно  :angry:
но есть вопрос по дополнительным "Гренам"

553

Надо бы свечку Богу поставить! Чтоб еще четверку заложили для ТОФа.

554

Меркурий написал(а):

Надо бы свечку Богу поставить!

я не к иконам ходил

555

Ну вообще однозначно ещё ничего не понятно, по ссылке хотелки анонимов с ВМФ и ОСК, на форуме тоже ничего конкретного.

Хотя я был бы только за, пока нет других проектов, надо строить те, что есть, желательно поболее числом (с учётом массового сдыхания перворангов советской постройки и начала 90-х в начале 2020-х годов).

556

Retvizan #15.11.2018 17:44
мне кажется, коль разговоры пошли, значит что-то будет) прямо как услышали мои хотелки-рассуждения. ну ведь правда разумно же. а что касается двигателей, то пока сейчас перетрут, пока дай бог в следующем году корпуса, еще через год, где-то в 2020 доведут их до состояния, что как раз двигатели и можно будет монтировать. ну неужели за два года эти долбаные редукторы не сделают??

Степан #15.11.2018 18:53 @Retvizan#15.11.2018 17:44
Retvizan> ну неужели за два года эти долбаные редукторы не сделают??
До сих пор первая пара р055 полностью не укомплектована, так что х.з.


http://www.balancer.ru/g/p6872289

557

Кстати,

Обдумывая вариант фрегата с трёхвальной ГЭУ из 3ххДДА-12000, стоит подумать - а что можно построить на ГЭУ из 4хДДА-12000?

Это около 32000 кВт ну может 31000 (скинем на мех.потери).

Это корабль с полным ВИ около 5 килотонн. И может быть даже более удачный, чем с трёхвальной ГЭУ и 3хДДА.

558

http://s8.uploads.ru/t/GV6ri.jpg

559

Я думал днища мы уже достигли, ан нет. Мы уже его пробили........

560

Справедливости ради - на этих СКР косячный ГАК, они не могут бороться с ПЛ, там даже УКСК урезанная, без ПЛУР, потому, что ПЛУР нечем наводить.

Любая ПЛ просто расстреляет его. Когда их строили, это было оправдано тем, что иначе ЧФ вообще без кораблей бы остался, так они хоть какие-то задачи могут выполнять.

Но если сейчас закладывать их снова, то как минимум с ГАКом вопрос надо решить, БУГАС поставить, как на индийских Тальварах, возможно Пакет, хотя бы серийный и полноценную УКСК.

Сколько он будет стоить после такого непонятно. Может рациональнее будет на том же Янтаре наладить 22350, при условии, что выпуск редукторов для них будет наконец-то освоен окончательно.

Или разрабатывать некий "бюджетный" фрегат с ДГЭУ под "Янтарь". Но тогда и 22350М придётся форсировать, чтобы получить пресловутый Зумвалтовский high-low mix...

561

Сейчас? Поздно пить боржоми... (с.)

Сейчас надо заниматься ровно двумя вещами - высший приоритет - ОВР (Малый корвет/или восстановление серии пр.20380+реализация программы модернизации современнными комплексами миноискания),  и проектированием ЭМ пр.22350М... Это фсе....

Никакого смысла в баблопопиле имени Чиркова пр.22160 у флота нет.....

562

cobra написал(а):

Сейчас надо заниматься ровно двумя вещами - высший приоритет - ОВР (Малый корвет/или восстановление серии пр.20380+реализация программы модернизации современнными комплексами миноискания),  и проектированием ЭМ пр.22350М... Это фсе....


Ну это вопрос денег. В 2020-2025 все перворанги потребуют очень серьёзного ремонта, к 2027-2030 большую их часть придётся окончательно списать. Если сейчас не строить хоть что-то, то потом такая дыра в корабельном составе образуется, что её не закрыть.

Так что, до готовности к закладке 22350М стоило бы что-то строить поболее, чем 20380, ну и 20380 тоже.
Или 20380 "на все деньги" как вариант, но у такого варианта масса минусов.

Но мы все знаем, что будет иначе - ОКР 22350М, ОКР 20386.

Готовность первого - ХЗ когда, готовность второго к ЗХИ по моему мнению - 2025-2027.

Если слухи о паре новых 22350 в 2019 оправдаются, то это будет просто счастье, но это единственное, на что стоит надеяться.

563

timokhin-a-a написал(а):

ОКР 20386.


Меланхолично так ведь Враги народа! И кончат рано или поздно так же....

timokhin-a-a написал(а):

Если сейчас не строить хоть что-то, то потом такая дыра в корабельном составе образуется, что её не закрыть.


Так озвучивался вариант экспедиционного фрегата жеж. Не самая худшая идея кстати. И я ее тоже давненько озвучивал. Точно уже не менее и 4-х лет прошло. И Максим.

timokhin-a-a написал(а):

но у такого варианта масса минусов.


Единственно рабочий вариант. В работы в зонах нашего интереса в принципе хватит и пр.20380.. Вспомните во Вьтнам ходили МРК, РКА, МПК и тральщики с ТОФ. А в средиземку с ЧФ. Не помрем короче без крейсеров.

Отредактировано cobra (2018-12-23 09:50:53)

564

Азиподы "Перри", чтобы из тесных стоянок выруливать без обязательной пары буксиров.
http://s8.uploads.ru/t/q7vzP.jpg
http://s9.uploads.ru/t/KgzAv.jpg

565

cobra написал(а):

и проектированием ЭМ пр.22350М


Хотите, расскажу, почему 22350 с его Редутом - УГ?

Как думаете, каковы перспективы развития Иджиса как средства ПВО? Может думаете, что  SM-6 - венец развития?
Это очень хорошая ракета, но довольно большая - при дальности 240 км имеет массу около 1500 кг и БЧ 110 кг.
У нас уже есть 9М96М, имеющая дальность 120 км при диаметре 240 мм. При активной ГСН достаточна БЧ всего 26 кг за счет точности попадания.
А хронологически более новая американская ур вв AIM 120C-8 при диаметре 178 мм и массе 160 кг имеет дальность 180 км.

Наверняка американцы сейчас работают над новой ракетой для Иджиса с дальностью 150-200 км, диаметром порядка 200-250 мм, с размещением 4 ракет в стандартной ячейке УВП.  ЗРК SLAMRAAM средней дальности на базе ракеты AIM-120 у американцев уже есть. Если у авиационного варианта AIM-120 дальность нарастили до 180 км - логично ожидать появления ЗРК с дальнобойными малогабаритными ракетами.

Если такие ракеты разместить в 60-80 ячейках УВП, Берк сможет нести 240-320 ЗУР большой дальности.
Для увеличения темпа пуска 4 ракеты в одной ячейке могут иметь общий ускоритель - выстреливаться залпом и разделяться уже в воздухе.

А у Горшкова Полимент несет всего 32 ракеты размерности  9М96Е. Может размещать в ячейке по 4 ракеты, но только малой дальности, 9М100 диаметром 125 мм и дальностью 15 км.
Взять 128 ЗУР большой дальности Горшков не способен.
Поэтому в недалеком будущем на фоне американских кораблей он будет смотреться крайне бледно.

Нам нужно думать над тем, как пробивать ПВО соединения, на кораблях которого может быть более тысячи ЗУР (при дальнейшем развитии Иджиса). Это возможно только в том случае, если каждая ПКР будет нести несколько  дешевых ложных целей - малогабаритных ракет с увеличенной ЭПР, имитирующих для ПВО полет ПКР.
И Оникс, и Калибр (в противокорабельном варианте) не только имеют неприемлемо малую дальность (стрелять ими по АУГ придется с такой дистанции, когда корабли будут наблюдаться СДРЛО воздушного дозора), но и не имеют запаса грузоподъемности ракеты и габаритов ячейки для размещения имитаторов.
Разместить имитаторы на Горшкове возможно, только сократив боекомплект из 16 ПКР и выделив под имитаторы несколько ячеек УВП.

Отредактировано Шестопер (2018-12-23 00:04:50)

566

Шестопер написал(а):

Хотите, расскажу, почему 22350 с его Редутом - УГ?

Как, в 20Кт хороший перспективный фрегат получится уложить? Или лучше на спичках не экономить?

Шестопер написал(а):

Если у авиационного варианта AIM-120 дальность нарастили до 180 км - логично ожидать появления ЗРК с дальнобойными малогабаритными ракетами.

Ну конечно же, прилетит фея, взмахнёт палочкой и дальность ракеты в габаритах RIM-162 и на технологиях RIM-162(см. SL-AMRAAM-ER) внезапно вырастит в 4-5 раз.

567

Geronimo написал(а):

Ну конечно же, прилетит фея, взмахнёт палочкой и дальность ракеты в габаритах RIM-162 и на технологиях RIM-162(см. SL-AMRAAM-ER) внезапно вырастит в 4-5 раз.


У нас созданы малогабаритные ЗУР семейства 9м96 с дальностью до 120 км при диаметре 240 мм.
Американцы дальность  AIM-120 при пуске с самолета довели до 180 км. С корабля конечно ближе улетит, но ведь новой ЗУР не обязательно быть строго в габаритах AIM-120, главное — чтобы в ячейку Mk-41 поместились 4 штуки.
RIM-162А при диаметре 254 мм имеет длину 3,66 м и несет БЧ массой 39 кг на дальность 50 км.
Габариты ячейки позволяют нарастить длину до 6 метров, как у Томагавка. Кроме того, могут БЧ облегчить раза в два.
С учетом этого дальность километров 120-150 получить точно смогут, а возможно и 200.
Есть еще вариант ПВРД поставить, как на Метеоре.

Я на 100 процентов уверен, что работы по такой ракете американцы сейчас ведут. Были бы дураками, если бы не вели.
У них сейчас на повестке дня соревнование с китайским судостроительным конвейером, и они не станут упускать ни один доступный вариант повысить характеристики своих кораблей.

Отредактировано Шестопер (2018-12-23 06:43:17)

568

У нас созданы малогабаритные ЗУР семейства 9м96 с дальностью до 120 км при диаметре 240 мм.

Это рекламная дальность баллистического полета этой ЗУР и намного больше чем эффективной.

А хронологически более новая американская ур вв AIM 120C-8 при диаметре 178 мм и массе 160 кг имеет дальность 180 км.

и при запуска с высот 15км и на М=1,5....

Проблемы этих фрегатов несколько: 1.всего один вертолет   2.небольшое количество ячеек под вооружения.   3.слабая ПВО

569

prokopi написал(а):

1.всего один вертолет   2.небольшое количество ячеек под вооружения.   3.слабая ПВО


В целом да...

prokopi написал(а):

Это рекламная дальность баллистического полета этой ЗУР и намного больше чем эффективной.


Эффективная Дпуска УРВВ реально 0.3хДпуска Макс. Для ЗУР заявленная зона поражения ВЦ очень сильно меньше Дпуска макс. Еще приведу пример Дальняя граница зоны поражения ЗРК Оса=9.6 км, опасной зоной при пусках ЗУР  семейства 9М33 принято считать дистанцию до 37 км.

570

cobra написал(а):

Единственно рабочий вариант. В работы в зонах нашего интереса в принципе хватит и пр.20380.. Вспомните во Вьтнам ходили МРК, РКА, МПК и тральщики с ТОФ. А в средиземку с ЧФ. Не помрем короче без крейсеров.


Дело в том, что за МРК, МПК и т.д. стояли АПЛ с ракетами, и морская авиация. Сейчас этого нет, и в прошлых масштабах это и не сохдать. Поэтому корабли придётся делать посерьёзнее, если мы хотим чего-то обеспечить хотя бы возле Сирии.

Так что 20380 это полумера - заткнуть дыру в ПЛО прямо сейчас. И их конечно надо строить, но до момента, когда страна будет готова относительно массово производить фрегаты, потом, чтобы не распылять деньги, придётся в части ПЛО уйти на упрощённый корвет, может даже на большие (300-400 тонн) катера и береговые ПЛРК, а для моря строить корабли побольше, которые, в КУГе, хотя бы одну групповую атаку с воздуха смогли бы отбить.

Если в 22350М будут вкладываться, то тогда должна быть эволюция:

- сейчас строим модернизированные для ПЛО 20380 и 22350, проектируем дешёвый корабль (корвет или катер) ПЛО, проектируем 22350М, проектируем малый фрегат, меньше, легче и дешевле чем 22350М, несколько проще и дешевле чем 22350, как только малый фрегат и 22350М готовы к закладке, строительство 20380 и 22350 прекращаем, строим дешёвый корабль ПЛО+малый фрегат (основа ВМФ)+22350М как ударный корабль.

Если в 22350М вкладываться не будут:

- строим 20380+22350 пока не придумается дешёвый корабль ПЛО, как только он придумывается, 20380 останавливаем, а вкладываемся в 22350, как более полезный в боевом смысле и в смысле действий в ДМЗ.

Как-то так.

prokopi написал(а):

Проблемы этих фрегатов несколько: 1.всего один вертолет   2.небольшое количество ячеек под вооружения.   3.слабая ПВО


Количество ячеек там для такого водоизмещения вполне нормальное, как и ПВО. То, что нет второго вертолёта это минус, но нельзя иметь всё. Этот корабль - не противолодочник, а ценность двух вертушек именно в ПЛО.

Больше ГЭУ 22350 "не вывезет", добавить в него что-то с имеющейся энергетикой нельзя.