http://www.balancer.ru/g/p6872289

Справедливости ради - на этих СКР косячный ГАК, они не могут бороться с ПЛ, там даже УКСК урезанная, без ПЛУР, потому, что ПЛУР нечем наводить.

Любая ПЛ просто расстреляет его. Когда их строили, это было оправдано тем, что иначе ЧФ вообще без кораблей бы остался, так они хоть какие-то задачи могут выполнять.

Но если сейчас закладывать их снова, то как минимум с ГАКом вопрос надо решить, БУГАС поставить, как на индийских Тальварах, возможно Пакет, хотя бы серийный и полноценную УКСК.

Сколько он будет стоить после такого непонятно. Может рациональнее будет на том же Янтаре наладить 22350, при условии, что выпуск редукторов для них будет наконец-то освоен окончательно.

Или разрабатывать некий "бюджетный" фрегат с ДГЭУ под "Янтарь". Но тогда и 22350М придётся форсировать, чтобы получить пресловутый Зумвалтовский high-low mix...

Ну это вопрос денег. В 2020-2025 все перворанги потребуют очень серьёзного ремонта, к 2027-2030 большую их часть придётся окончательно списать. Если сейчас не строить хоть что-то, то потом такая дыра в корабельном составе образуется, что её не закрыть.

Так что, до готовности к закладке 22350М стоило бы что-то строить поболее, чем 20380, ну и 20380 тоже.
Или 20380 "на все деньги" как вариант, но у такого варианта масса минусов.

Но мы все знаем, что будет иначе - ОКР 22350М, ОКР 20386.

Готовность первого - ХЗ когда, готовность второго к ЗХИ по моему мнению - 2025-2027.

Если слухи о паре новых 22350 в 2019 оправдаются, то это будет просто счастье, но это единственное, на что стоит надеяться.

Азиподы "Перри", чтобы из тесных стоянок выруливать без обязательной пары буксиров.

Как, в 20Кт хороший перспективный фрегат получится уложить? Или лучше на спичках не экономить?

Ну конечно же, прилетит фея, взмахнёт палочкой и дальность ракеты в габаритах RIM-162 и на технологиях RIM-162(см. SL-AMRAAM-ER) внезапно вырастит в 4-5 раз.

Это рекламная дальность баллистического полета этой ЗУР и намного больше чем эффективной.

и при запуска с высот 15км и на М=1,5....

Проблемы этих фрегатов несколько: 1.всего один вертолет   2.небольшое количество ячеек под вооружения.   3.слабая ПВО

Дело в том, что за МРК, МПК и т.д. стояли АПЛ с ракетами, и морская авиация. Сейчас этого нет, и в прошлых масштабах это и не сохдать. Поэтому корабли придётся делать посерьёзнее, если мы хотим чего-то обеспечить хотя бы возле Сирии.

Так что 20380 это полумера - заткнуть дыру в ПЛО прямо сейчас. И их конечно надо строить, но до момента, когда страна будет готова относительно массово производить фрегаты, потом, чтобы не распылять деньги, придётся в части ПЛО уйти на упрощённый корвет, может даже на большие (300-400 тонн) катера и береговые ПЛРК, а для моря строить корабли побольше, которые, в КУГе, хотя бы одну групповую атаку с воздуха смогли бы отбить.

Если в 22350М будут вкладываться, то тогда должна быть эволюция:

- сейчас строим модернизированные для ПЛО 20380 и 22350, проектируем дешёвый корабль (корвет или катер) ПЛО, проектируем 22350М, проектируем малый фрегат, меньше, легче и дешевле чем 22350М, несколько проще и дешевле чем 22350, как только малый фрегат и 22350М готовы к закладке, строительство 20380 и 22350 прекращаем, строим дешёвый корабль ПЛО+малый фрегат (основа ВМФ)+22350М как ударный корабль.

Если в 22350М вкладываться не будут:

- строим 20380+22350 пока не придумается дешёвый корабль ПЛО, как только он придумывается, 20380 останавливаем, а вкладываемся в 22350, как более полезный в боевом смысле и в смысле действий в ДМЗ.

Как-то так.

Количество ячеек там для такого водоизмещения вполне нормальное, как и ПВО. То, что нет второго вертолёта это минус, но нельзя иметь всё. Этот корабль - не противолодочник, а ценность двух вертушек именно в ПЛО.

Больше ГЭУ 22350 "не вывезет", добавить в него что-то с имеющейся энергетикой нельзя.

Ну это то, что можно всунуть в 7-8 кТ гипотетического 22350М.

Может быть так и будет. Но может быть и другое - 22350М или не будет, или будет неизвестно когда. Поэтому, до тех пор 22350 должен быть актуальным вариантом, при всех его минусах.

А чем вам 22350 не угодил? Он выглядит крайне сбалансированным и зубастым кораблем. До него у нас под такую категорию, и то частично, попадал только 11540. Для более-менее экономичной эксплуатации он тоже неплох, благодаря дизелям экономического хода. Ну дальность у него не совсем океанская, ну дизеля хотелось бы помощней и второй вертолет. На дальность бы я забил, а остальное все поправимо даже в рамках текущего проекта.

И, насколько я понял, второй вертолет на борту совсем не для ПЛО нужен.

Отредактировано Danilmaster (2018-12-23 11:02:33)

Вот если серию продолжать, как раз и будет видно как это исправить. Та же Коломна сможет спокойно работать над форсировкой дизелей или над новой машиной в тех же габаритах. Перепроектировать ангар и кормовую часть надстройки под второй верт тоже не бог весть какая задача, тем более надстройка стальная. На дальность, в текущих условиях, лучше забить. Флот по факту пока прибрежный. Даже в Средиземке.

И вообще, слона надо есть по частям. )) Нашли хороший баланс в проекте, надо его «вылизать».

Отредактировано Danilmaster (2018-12-23 11:34:35)

Ну так Коломна и работает над 500-й серией. И это реально будет прорыв. Но его надо допилить. А как, если дизельные боевые корабли перестали строить, и даже на "корвет" ставят аж ДВЕ (!) турбины?

Вот когда 500-я серия получится, то можно будет и обсудить 22350 с теми же двумя вертолётами, например, но не раньше. А форсировать Д49 не стоит, из него выжали и так немало, зато он надёжный и бегать может очень долго, пусть делают как есть.

Именно так.
А можно чуток удлинить корпус, чтобы поместилась УВП 6х12 ячеек. И увеличить высоту УКСК на одно межпалубное расстояние. Это позволит загружать в УВП ракеты в два этажа (стартуют сразу по 2 ракеты с общим ускорителем и сбрасываемым в полете соединительным отсеком, как между ракетными ступенями).
В два этажа можно будет загружать ЗУР, либо дозвуковые КР умеренной дальности, с длиной ракеты до 6 м. ЗУР тогда поместится по 8 штук в ячейке.
Либо можно будет применять сверхзвуковые и дозвуковые ракеты увеличенной дальности, длиной 12 метров — по одной штуке в ячейке.
Например, вариант загрузки: 8 ПЛУР, 48 дальнобойных ПКР, 128 ЗУР (в 16 ячейках).
Либо количество ПКР можно довести до 96, загрузив шестиметровые ракеты.
Как тебе такое, Илон Маск?

Но главная проблема реального Горшкова в том, что он фрегат, хоть и зубастый для своего класса. А его будут бросать на решение тех задач, где нужны эсминцы и крейсера — за неимением новых кораблей первого ранга (советский антиквариат в ближайшем будущем созреет для музея).

Нашему флоту необходимы УВП большой емкости. Совсем хорошо было бы, если бы ячейка имела высоту 16-18 метров, чтобы 8-9-метровые ракеты помещались в 2 яруса, а 5-6 метровые - в три.
Можно надстройку сделать в районе УВП, чтобы поместилась по высоте.
Линкоры вон над верхней палубой несли тяжеленные башни ГК, и с устойчивостью было все в порядке.
Не беда, если и ракеты будут немного  над палубой торчать.

Отредактировано Шестопер (2018-12-23 12:34:41)

Вы так уверены что надо иметь единый типо-размер УВП. ПОлный комплект ЗУР в любом случае потребно иметь в товарном количестве!!!